"Criza din Cecenia a devenit rezultatul inevitabil al incompetenței politicienilor"
Valeriu Yakov: "Cum să ieșim din starea unui război de zece ani, dacă echipele de moarte încă se grăbesc prin Cecenia? Dacă Budanovii sunt înlocuiți de Ulmans?
Au întâlnit întâi în Consiliul meu de Federație. I-am adunat să spună că mâine și ziua de mâine va începe războiul și trebuie să mergem la Dudayev și să-l convingem că dacă începe războiul, toți vom lupta împotriva lui. Și era necesar să facem totul pentru a preveni o astfel de evoluție a evenimentelor. Dar acești oameni din biroul meu au mers imediat la biroul lui Shumeiko și au scris o scrisoare lui Elțin. Sprijinul lor a condus-o pe președinte la opțiunea de putere. În general, totul se făcea stufos. Nimeni nu sa consultat cu nimeni. Am ascultat mai multe rascale care s-au portretizat ca fiind opuse lui Dudayev. Ei nu au inclus în cele din urmă experți din Cecenia, oamenii de știință din Caucaz.
Nu există un singur om de știință care să fi fost apoi întrebat, dar putem introduce chiar și trupe în Cecenia?
V. Yakov. - Serghei Alexandrovici, pentru tine, un binecunoscut istoric și specialist în Caucaz la vremea aceea, din câte știu eu, totuși am solicitat consultări?
Serghei ARUTYUNOV: Războiul din Cecenia a devenit o consecință inevitabilă nu doar a unei politici incompetente, ci rău intenționate, provocatoare.
R. Abdulatipov. "Acum zece ani nu a existat logică în acțiunile noastre. Pe de o parte, întorcând Cecenia în Rusia, copiii noștri au murit acolo, cecenii au dispărut. Și pe de altă parte, fiecare stație de metrou, fiecare instituție, am urmărit cecenii, îndepărtându-le astfel din Rusia. Dacă luptăm pentru integritatea țării, atunci trebuie să luăm pe ceceni și caucazieni în societatea rusă. Și dacă vrem să plece, de ce au luptat? Unde este logica?
"Oficialii noștri nu au încredere în poporul lor"
Ramadan Abdulatipov: "Dacă ne luptăm pentru integritatea țării, atunci trebuie să luăm pe ceceni și pe alți caucazieni în societatea rusă. Și dacă vrem să plece, de ce au luptat? Unde este logica?
R. Abdulatipov. - Există un stereotip cu privire la structura militară a societății cecene, că doar forța este respectată în Caucaz, spun ei, "Caucazienii sunt agresivi". Întotdeauna răspund: "Spuneți-mi, în ce an și de câte ori au caucazieni atacat Rusia?" Nu există un astfel de exemplu în istorie. Dimpotrivă, chiar și în războiul cu Turcia sau Persia, unde, pe de o parte, erau creștini, iar ceilalți musulmani, iar apoi caucazieni, ca regulă, îi sprijinea pe ruși. Mi se pare că aceste stereotipuri trebuie eradicate.
M. Bazhayev. De aceea ne-am adunat aici. Suntem oameni normali și, atunci când discutăm despre aceste probleme, ne înțelegem întotdeauna. Dar ce se întâmplă în realitate? Ne petrecem o mulțime de „mese rotunde“, care vorbește foarte util și lucrurile corecte, dar atunci când vine vorba de a lua decizii concrete în Caucazul de Nord - toate într-un fel refractate și realizat în practică destul de diferit. Prin urmare, trebuie să căutăm dialog cu autoritățile, astfel încât autoritățile să ne audă.
R. Abdulatipov. - După cum a spus Rasul Gamzatov: "Principala tragedie a autorităților noastre este că ei nu citesc prea mult". Încercați astăzi să faceți prin Duma un proiect ideal privind problemele naționale. Ei bine, să zicem, legea privind Comisarului pentru popoarele omului în Federația Rusă, sau temeiul juridic al relațiilor internaționale, sau cu privire la minoritățile naționale. Toate aceste facturi au fost în Duma de Stat timp de zece ani. Academia de Administrare Publică, unde predau, elevii m-au întrebat, „Ramazan Gadzhimuradovich ce ar trebui să se întâmple la Kremlin încă o dată a revenit la ideea unui departament special pentru Naționalități“ Eu răspund - cea mai mare tragedie să se întâmple. Și vezi ce se întâmplă. După tragedia din Beslan, președintele spune cu sinceritate că trebuie să formăm Ministerul pentru Politică Națională și Regională. Și în seara zilei sunt aduse documente, unde noțiunea de "național" nu mai există, ci doar "politica regională".
Oficialii noștri se caracterizează prin frica de problemele naționale și teama de propriul popor și, prin urmare, de lipsa de încredere în ele. Ca rezultat, există o neîncredere reciprocă din partea popoarelor. Și în problemele naționale nu este nevoie de nimic, cu excepția modului în care să vorbim oamenilor în mod normal, uman. Înainte de votul asupra constituției Ceceniei, Putin a apelat la poporul cecen, iar cecenii s-au inspirat, l-au sprijinit pe deplin, au câștigat referendumul.
M. Bazhayev. - Nu sunt un om de știință sau un politician și voi argumenta din punctul de vedere al experienței personale. Am locuit în Grozny și, din partea mea, am luat parte la aceste evenimente. Cred că, de fapt, conflictul din Cecenia nu a fost rezultatul inevitabil al prăbușirii URSS. Dar sunt de acord că a fost predeterminat prin acțiuni neproductive (în mod deliberat sau neintenționat) ale unui anumit grup de oameni, care în acel moment influențează cu adevărat aceste evenimente. Și nu aș acorda atât de multă atenție personalității lui Johar Dudayev și nu i-aș exagera influența asupra acelor evenimente. Mi se pare că, în realitate, conflictul din Cecenia a fost rezultatul confruntării în cadrul elitei ruse de putere. Într-adevăr, în timp ce anumite strat militar-politic a fost format în țară, care este acum numit a treia forță, care are propriile interese, nu numai în Caucazul de Nord, dar, de asemenea, în general, în statul rus. Dudayev, mi se pare, a devenit un om căruia i s-au atribuit anumite funcții, el a fost executor și, într-o anumită măsură, a înnebunit serios această situație prin definiție. Mai mult, noi înțelegem cu toții că Dudayev nu era politician. Nu a fost ispitit în multe chestiuni și, desigur, fără ghiduri, el însuși ar fi dificil să joace un rol semnificativ în acest proces.
Sunt convins că, dacă astăzi, în unele regiuni din Rusia, a plecat pentru jefuirea de arme care pot fi echipate cu mai multe divizii cu drepturi depline, și să se întoarcă acolo după trei ani, vom obține un conflict nu mai puțin devastatoare decât evenimentele din Cecenia. Dacă vă amintiți, atunci trupele noastre au stat în Germania și în statele baltice. Deci, nu a fost nevoie să se retragă trupele din republică atât de grăbit în 1992. Deoarece nu existau motive care să sugereze o astfel de reacție a autorităților la evenimentele din acea perioadă din Cecenia. Și ce sa întâmplat atunci? Au existat niște discursuri personale în favoarea lui Elțîn și împotriva lui Zavgaiev, care a susținut Comitetul de Stat pentru Urgențe.
L. Kitaev-Smyk. - Faptul este că, odată cu prăbușirea URSS, elita celei mai înalte puteri a țării sa prăbușit de asemenea. Timp de cincisprezece ani eram consilier în Kremlin. În coridoarele din Kremlin, am văzut această elită și, ca un psiholog, am putut să o diagnostichez. Iar când această elită sa prăbușit, au început să apară aventurieri politici. Au fost enumerate aici. Deci, în acest sens, războiul cecenesc, desigur, nu a început dacă Uniunea Sovietică a supraviețuit sau transformarea ei a trecut mai puțin dureros. În acest sens, merită să ne amintim că faimoasa frază a lui Pavel Gracev nu era deloc așa cum sa exprimat acum.
El a spus că dacă ar exista Uniunea Sovietică și aș avea o armată a URSS, aș fi putut rezolva problema cecenelor în două ore de un regiment de parașutist. Oamenii din punct de vedere politic analfabeți au provocat acest război. Și nu este de mirare că acum s-au înecat în adâncurile unor structuri administrative, au ajuns la nivelul pe care îl merită.
"Astăzi Caucazului i se impune un sistem colonial pur guvernamental"
V. Yakov. - Acele elite au dispărut, dar au fost înlocuite cu cifre și mai gri, din care țara nu a așteptat până la soluțiile distincte ale problemei caucaziene. Dimpotrivă, din contră, ca urmare a activităților noilor "generali", războiul a ajuns și la Moscova. Și societatea ca și cum ar fi fost asurzită și pusă pe blinduri. De ce a reușit Boris Nemtsov într-o regiune din Nijni Novgorod să colecteze un milion de semnături împotriva războiului fără prea multe dificultăți? Și acum, în Piața Pușkin, pentru un miting împotriva războiului abia în stare să convoace o sută de oameni?
Dacă vorbim despre experiența acestor războaie, nu am putut să definim în mod clar - acesta este un bandit, dar este doar o persoană care a supraviețuit războiului. În plus, nu am învățat să gândim în Cecen, deși vrem să trăim în aceeași casă. O dată la cel mai înalt nivel, m-au întrebat: „Uite, suntem declarați de mai multe ori un armistițiu pe care le doresc?“ Eu spun șeful mare, că, atunci când am fost în Leningrad, a lucrat în Murmansk, el a văzut cum băieții au avut o băutură seara, s-au luptat, iar în dimineața ei au făcut-o. Aceasta este versiunea rusă. Și aceasta este o mare opțiune. Dar în Caucaz există și alte mecanisme de iertare. Pot ierta, dar fiul meu, fratele meu, nepotul meu nu va ierta. Chiar la sfârșitul secolului al XIX-lea, Rusia a înțeles Caucazul mai bine decât am înțeles-o la începutul secolului al XXI-lea.
Sistemul de control pe care Caucazul îl oferă acum este un sistem colonial pur feudal. Subliniez, de asemenea, că trăim într-o singură țară. De multe ori spun prietenilor mei din Rusia: "Sunt 82% rusă. Știu istoria, precum și limba rusă. Pot cânta orice melodie. Cunosc obiceiurile și tradițiile. Dar cel puțin 0,82% din restul ar trebui să devină și Dagestanis ". Administrăm o țară în care trăiesc sute de popoare distincte, dar în același timp impunem în toate modurile de guvernare. Impunem în mod constant o politică națională a regimurilor politice. De aceea, dezvoltarea tragediei din Cecenia și evoluția protestelor din societatea rusă au multe puncte de contact. La urma urmei, cum vom ieși din această tragedie depinde de modul în care va deveni societatea rusă. Prin urmare, ar trebui să fim toți interesați să ieșim din acest mod într-un mod normal uman democratic.
V. Yakov. - Cu toate acestea, chiar și cu regimul care a dispărut și cu starea actuală la cel mai înalt nivel de stat, metoda preferată de rezolvare a conflictului din Cecenia a fost evident preferată.
De fapt, ceea ce se întâmplă în Cecenia și într-adevăr în Rusia ca un întreg este o încălcare a Constituției. Trebuie să învățăm să trăim în conformitate cu Legea fundamentală a țării și să nu împărțim oamenii în "oameni de naționalitate caucaziană", iar restul. Segregarea, pe care am implementat-o aproape oficial, nu va duce la nimic bun. Probabil, dacă în toți acești ani nu eram obișnuiți cu sângele, dacă organizațiile naționaliste nu erau ridicate printre noi, atunci atitudinea societății față de acest război ar fi diferită. Astăzi este imposibil să colectezi un milion de semnături, nu pentru că oamenii sunt pentru război, ci pentru că au încetat să creadă autoritățile. Ei nu vor să-și petreacă timpul pentru asta, pentru că văd că nu dă nimic.
Articole similare
Trimiteți-le prietenilor: