Lyudmila Ulitskaya. Ir, ai sentimentul că ești "diferit"? Din momentul în care te-ai îmbolnăvit, a existat un astfel de sentiment de înstrăinare față de ceilalți oameni din lume?
Irina Yasina. Pentru a fi sincer, da. Doar alte nevoi: există lucruri despre care nu v-ați gândit niciodată înainte. Spune, un pas: dacă e un pas, atunci bine, și dacă trei pași, atunci problema. O persoană sănătoasă nu crede că nu poate ajunge pur și simplu undeva.
L.W. Adică, suntem parțial de acord să considerăm că persoanele cu dizabilități sunt "altele"?
L.W. Știți, de la vârsta mea foarte tânără a avut loc o ciocnire cu acest subiect. Am lucrat după școală timp de doi ani la Institutul de Pediatrie. În acele zile au fost tratați destul de mulți copii cu sindrom Down. Și, trebuie să spun, a fost o vaccinare foarte bună pentru începutul vieții. La început, inima mea a izbucnit doar cu compasiune și durere, apoi am început să văd alte lucruri. Am văzut că mamele care îi aduc pe acești copii, îi aduc, îi aduc, nu-și simt complet trăsăturile. Există o femeie, are o fetiță cu sindromul Down, chelie, trei fire de păr pe cap, iar un arc este legat în partea de sus. Ea spune: "Într-adevăr, ea merge la ea?" Ei bine, în acest moment am înghițit aerul și spun: "Da, da, vine." Adică, trebuie să ne adaptăm la această situație a unei alte vieți, o altă nenorocire. Și acest "altul" - ca și când ne pune o întrebare: suntem gata să interacționăm cu el, să ne depășim pe noi înșine.
I.Aa. E greu de spus dacă e posibil să treci peste asta.
L.W. Ei bine, a fost foarte important pentru mine să nu plâng, știi, nu raskkatsitsya.
I.Ya "Nu plângeți" și "treceți peste" - lucrurile sunt încă diferite. "Overstepping" - în limba rusă, probabil înseamnă "nu acordați atenție".
L.W. Ei bine, da. Nu acord atenția mea să nu rănesc o persoană.
Ajutorul este un lucru bun, iar milă este rău. Îmi place când îmi pare rău, sunt o mătușă matură, care se simte imediat bine.
L.W. Niciodată nu sa gândit la asta, nu m-am gândit așa.
Bine, bine? Ei bine, poate că nu pare a fi nimeni, dar de fapt, chiar vreau să-mi pare rău pentru mine tot timpul. Și nimeni nu mărește. Și, de exemplu, mamele copiilor cu dizabilități percep mila în mod complet diferit. Aici vine la prietenul meu un om pe stradă, are doi copii: cel mai vechi copil cu paralizie cerebrală, cel mai tânăr - sănătos. Și cineva spune asta: "Oh, după toate Masha - fericirea ta!" Tipul Polina - nenorocirea și Masha - fericirea. Uchi-way. Iar mama vrea să ucidă pentru asta, pentru că îl iubește pe Pauline mai mult și, cu siguranță, nu o consideră nefericită și nenorocirea lui. O persoană sănătoasă care nu întâlnește astfel de lucruri nu poate înțelege acest lucru.
Da, fără experiență. Deși analfabetismul se organizează pentru jurnaliști și doar pentru oameni: nu puteți spune că ați rănit această femeie. Apoi mi-a spus: "Înțelegeți, Pauline - ea este întotdeauna într-o stare bună, este întotdeauna bucuroasă pentru toată lumea, este fericită de orice preocupare pentru ea însăși. Masha - se poate rupe acolo și poate să se poată rupe, și poate și poate, iar Pauline - un înger. Aceasta este dragostea necondiționată. În mod similar, cu persoanele în vârstă: cine a spus că boala este o nenorocire? Boala este dată.
LW Boala este o școală.
I. Ya. Puteți învăța din aceste lecții, dar puteți pune mâinile pe voi înșivă este o chestiune de alegere personală. Dar spune-mi, cum ne vedeți, de exemplu, oamenii de pe un scaun cu rotile? Ne regretăm?
L.W. Nu știu, am primul impuls - să văd imediat dacă este necesar să ajuți. Nu mă descurc mereu cu nesiguranța mea, dar aceasta este prima reacție.
LU Acest lucru se confruntă cu situații dificile, de a începe să vedeți în ele noi sensuri și de reacție contra - să se îndepărteze și nu văd nimic, „Nu rupe viața mea, mă simt bine.“
L.W. Cred că este doar o proprietate a oamenilor egocentrici care nu vor ca lumea lor să fie spartă. Este amuzant faptul că concluzia se dovedește a fi contrariul: nu înseamnă că persoanele cu dizabilități se falsifică, zâmbesc, dar se opresc din viață, nu doresc să o accepte în toată realitatea. Ei, și nu cei cu dizabilități, construiesc o viață artificială.
Trebuie să spun că, apropo, de la înălțimea scaunului cu rotile, văd lumea diferit. Florile sunt mai aproape, pisicile sunt mai tare, copiii zâmbesc mai des. Un unghi diferit. Copacii sunt mai mari.
L.W. Da, optica se schimbă.
I. Ya. Optica se schimbă, dar asta înseamnă că găsești fericire și bucurie în lucruri complet diferite. Prea mulți oameni, atunci când se confruntă cu infirmitate fizică, mai clară începe să înțeleagă lumea, să se simtă mai acut, caută plăcerea în mici. sporturi extreme - scufundări cu rechini, plimbare cu sania trasă de câini în Antarctica - este cu siguranță foarte cool, dar este necesar pentru cei care nu știu unde să meargă.
LW Cu doi ani în urmă, am avut o operație oncologică cu toate consecințele care se bazează, ca să spunem așa: radiații, chimioterapie. M-am simțit destul de prost. Dar în această perioadă am avut un astfel de sentiment de vitalitate! Cerul sa deschis, am o mulțime de plăcere de la soare, de la copac, de la natură.
Ia. Mi-ai scris atunci: "L-am auzit pe Bach pentru prima dată. Am auzit pentru prima oară pe Beethoven.
L.W. Da, am început să aud muzică într-un mod diferit.
Nu, ceea ce auzim în statul obișnuit.
L.W. Da, a treia ureche, destul de corectă. Și nu a dispărut odată cu recuperarea, aici este această experiență, acuitatea percepției. Și din nou: când eram în spital, în mod natural erau mulți oameni bolnavi în jurul meu și întotdeauna am avut sentimentul că eram cel mai puternic, eram cel mai puternic. Pentru mine este bine, si aici este mult mai rau. Si asta a fost scara potrivita a lucrurilor, cand iti dai seama: nu, nu esti nimic, poti sa te ridici in continuare, sa te duci la toaleta.
În general, o astfel de ancoră este un lucru foarte important.
L.W. Aici râul se află imens: aici puteți ajunge singur la toaletă sau nu puteți. Semnal foarte distinct. Am o prietenă Lena, care a trăit într-o stare semi-paralizată timp de 10 ani. Ea se luptă foarte mult cu boala și deja, într-o mare măsură, a câștigat, deoarece cu un an înainte de a sta într-un strat. Acum este bolnavă, dar ea merge: se scoală din pat și poate merge la toaletă, unde are tot felul de mânere pentru ao face confortabilă. Ea este o mare învățătoare a vieții pentru mine, pentru că atunci când vin la ea, sunt întotdeauna uimită de bucuria ei. Dar ea este un om, trebuie să spun, un credincios, spre deosebire de tine, și, prin urmare, are propria ei cârpă. Trăiește și, așa cum se spune, se roagă pentru noi toți. Eu văd în ce direcție a mers și văd că acești 10 ani ar fi putut să-i ducă pe altcineva să se sinucidă. Dar ea trăiește și se bucură în fiecare zi. Probabil, acest lucru trebuie să fie învățat, de asemenea, pentru că a fost așezat într-un strat timp de un an, apoi sa ridicat.
I.Aa Ei bine, nici măcar nu trebuie "să înveți", asta învățați, indiferent dacă vă place sau nu.
L.W. Știi, există oameni care nu vor să facă asta. Și asta, știm noi.
LU Desigur, atunci când vorbim despre dizabilitate și publică materiale, cum ar fi acest lucru, se bazează pe faptul că 100% din populație va fi imediat luminată și să înceapă să trăiască în mod diferit, nu-l merita. Dar, după eliberarea cărții "Istoria Casei", ați primit scrisori de la oameni pentru care lucrarea dvs. însemna ceva. Uneori am primit, de asemenea, astfel de scrisori în viața mea. Dacă unul, doi, cinci, zece oameni se vor bucura de experiența noastră ca și a lor, perfect. Poate pentru cineva va fi un impuls pentru a gândi și a schimba ceva în viața ta. Sincer, conta pe asta.
L.W. Ira, ai făcut destul de mult pentru a schimba această situație. Nu se schimba de la sine.
I.Aa. Am încercat. Mukhtar va încerca. Îmi amintesc cât de acum cinci ani am organizat greve în Sheremetyevo, și pentru că zborul meu este întârziat, pentru că am refuzat să mă lase să îl au la bord pe mâinile lor. Am cerut să primesc echipament special. Pentru că eu, bine, sunt slab, am 50 de kilograme în mine și nu e foarte greu să mă iau; și dacă va fi un unchi în 100 de kilograme de greutate sau mătușa în 100 de kilograme de greutate? Sunt oameni ca toți ceilalți. La început am dat peste faptul că cetățenii din avion mi-au impus cu cele mai proaste cuvinte. Și apoi oamenii au început să apară care a spus: "Așa este bine, bine făcut, haide!" Eficiența nu este atât de scăzută cum spui. Oamenii se schimbă și se schimbă foarte repede. Tinere în schimbare rapidă. Din nou de la înălțimea unui scaun cu rotile: dacă înainte de o persoană care înțelege că am nevoie să deschid ușa a fost o raritate, acum toată lumea înțelege acest lucru.
LW Irka, înțelegi, ești frumoasă, ieși din mașină.
- Da, mă iau din mașină.
L.W. Da, sunteți scoși din mașină. Sunteți o persoană bine-cunoscută, mulți oameni vă cunosc fața. Sunt oameni care nu au nimic.
Cred că două treimi dintre persoanele care deschid ușa în fața unui scaun cu rotile nu mă cunosc. Și apoi, ei bine, ce împiedică să spună: "Ajută-mă"? Acesta este un alt mit monstruos - că cererea de ajutor este umilitoare. Unele prostii spartano-sovietice. Ceea ce este umilitor este faptul că spun: "Nu ajung la acest buton, apăsați-l, vă rog"? Ceea ce este umilitor este faptul că spun: "Lyus, apăsați frâna, am un cărucior nou, este dificil să mă descurc dintr-o poziție așezată"? Nimic rușinos! În acest sens, am fost foarte ajutat o dată de cartea lui Ruben, despre care am vorbit deja. Am venit la Ruben la Madrid, i-am adus o parte din salariu și am vorbit foarte bine. El mi-a spus: "Cu cât te recunoști mai repede ca un invalid, cu atât vei fi mai ușor să trăiești!" Aceasta înseamnă să știi cum să ceri ajutor. Nu bâzâi, prefaceți-vă că puteți face totul, și apoi vă faceți griji că nu a funcționat. Este necesar să cereți pe cineva să apese frâna - și tot, și uitată, a închis subiectul.
Întotdeauna o figura de tăcere, ascunde mereu, ascunde mereu, într-un moment în care poți pur și simplu să spui: "Ajută-mă, te rog!" Sau "Da, o să votez" sau "Nu, nu voi vota" , Voi trece prin ea acum.
L.W. Ei bine, știi, acest lucru este, aparent, ceea ce trebuie să depășești în tine însuți tuturor celor care se află într-o situație similară.
I. Acceptă-te așa cum ești. Deci, de exemplu, vrei să scrie Război și pace, dar nu poți.
L.W. nu pot face nimic. Dar ea a scris o poveste numită "Poporul ales". Dacă nu vă amintiți, este o poveste despre cerșetori.
Un cerșetor experimentat, bolnav, limp, îi învață pe altcineva, pe un mic cățel, dar foarte frumos, ca să fie cerșetorul potrivit. Și el spune: "Ei bine, nu ești un cerșetor adevărat, pentru că ai nevoie de un cerșetor adevărat. De ce avem nevoie? "Acolo nu este spus direct, desigur. "Pentru a corecta lumea. Ei ne privesc și înțeleg cât de fericiți sunt și cât de mult li s-au dat. " A fost o mică poveste din viața mea, din experiența mea. Am ceva de adăugat, dar este vorba de "de ce avem nevoie de cerșetori?" Știu că ne uităm la ele.
I. "Nu" pentru ce? ", Dar" de ce? "Pentru că" pentru ce? "Este din poziția ofensatului. Și "de ce?" Și "pentru ce?" Este, bineînțeles, o întrebare foarte pozitivă. "De ce sunt un cerșetor?" - "Pentru a corecta lumea". După cum mi-a spus un tată minunat astăzi: "Această situație teribilă în biserică sa dezvoltat astfel încât să putem trece prin niște curățiri".
L. W. Ceva nu este încă vizibil.
- Da, așteaptă. Iar cu o dizabilitate, de mult timp există și conștientizarea. Uită-te la calea pe care am călătorit-o din vremea lui Stalin, când oamenii cu dizabilități au fost trimiși la Valaam. Aceștia erau soldați de front-line, eroi care și-au pierdut picioarele în față, inclusiv apărarea acestei puteri. Și acum ne grăbim cu supraviețuitorii, gata să facem totul pentru ei și punem o panglică Sf. Gheorghe pe fiecare loc pentru noi înșine. Pe scurt, în comparație cu Valaam, trăim foarte bine.
Deci, este necesar să găsim un punct de referință foarte bine și atunci va fi bine să trăiți.
I.Aa. Spui: cineva poate ajunge la toaletă, dar cineva nu poate. Nu cred că acesta este un punct de plecare, dar este o altă întrebare. Pentru mine tema: "capul funcționează - capul nu funcționează". Știu o mulțime de oameni, aceeași Natasha Voronitsynu. care este un strat de mai mulți ani, și, în același timp, ea a fost moderatorul „Pozhar_Ru“ comunitate, și a scris despre ea întreaga țară, și a filmat la televizor. Era doar o eroină. Omul în starea cea mai jalnică găsit eu fiind dorit a devenit un model, cerere, creativitate care această fată de treizeci și șapte de ani au arătat. Ei bine, nu poate ajunge la toaletă. Dar armata poate ajunge la toaletă, să beneficieze numai de ea, atât din lapte de capră. Am inventat la un moment dat o astfel de ancoră. Am avut un prieten universitar foarte apropiat la vârsta de 39 de ani. Era vârsta mea. Am numărat acea zi și oră când s-ar întâmpla cu mine dacă aș fi suferit o boală la aceeași vârstă, și a decis pentru mine ca totul altceva - un cadou. Restul este de aproape 10 ani.
L. Întotdeauna mă gândesc la mama mea. Mama mea a murit de cancer la 53 de ani. Și cred: dar sunt deja 69, am experimentat-o! Ce fel de medicament este bun! M-am îngrijorat de acest prag al vârstei mamei mele cu anxietate - 53 de ani și apoi am început să numărăm acest lucru: așa că am experimentat-o deja. pentru un an, doi, cinci, zece.
IY Ei bine, eu pot spune că o mare croitoreasa Victoria Andreyanova teribil de popular, la modă, care coase pe toate elita noastre, ea ma sunat și a spus: „! Ira, eu visez să coase pentru tine“ Am fost foarte multumit.
Principiile de calcul al ratingului
Cele mai populare
Cum îl definim?
Articole similare
Trimiteți-le prietenilor: