Mediatorul negocierilor dintre Kiev și separatiștii din sud-est, unul dintre liderii Partidului Regiunilor estompate, susținător al aderării Ucrainei la Uniunea Vamală, a dat un interviu corespondentului special al Novaya Gazeta
Nestor Shufrich - cândva unul dintre cei mai apropiați asociați ai lui Viktor Ianukovici și acum aproape criticul său principal, locuiește la Kiev. Cu toate acestea, după ce a fost bătut în Odesa om politic sa mutat la țară pentru a recupera reabilitarea internat din pini și restaurante scumpe. Ochiul său drept acoperă încă bandajul de tifon.
În patria sa, Shufrych este denumit în mod deschis "un agent al Moscovei", iar la Moscova este lăudat pentru eforturile sale de pace.
"Am desfășurat consultări non-publice privind pacea"
- Nestor, tu, împreună cu Viktor Medvedchuk la început au fost principalii mediatori în cadrul negocierilor dintre guvernul central și separatiști.
- Am consultat non-public, pentru că entuziasmul din partea participării noastre a fost atât de mare încât am luat o astfel de decizie (să nu ne facem munca în mod public). Dar am pregătit un plan pentru o soluționare finală pașnică, este deja cunoscut, dar până acum a rămas doar pe hârtie.
- Crezi că armura încă funcționează?
- Mi se pare că cineva crede că are dreptul să nu ia în considerare acordurile Minsk.
- Asta cine, acest lucru ar trebui să fie determinat de părți, iar această problemă trebuie închisă. Dacă avem o încetare a focului, chiar și aceste lupte locale - și lupta în aeroportul Donetsk la nivel local, acest lucru nu este un război frontal - trebuie să fie oprit.
- Nu mai serios. Lupta este doar despre un obiect.
- Există arme grele, trag de la tancuri, de mușcături. Danaerovtsy a bătut aeroportul și a primit în schimb.
- Știi, încă mai trebuie să-ți dai seama cine încălcă armistițiul. Mi se pare că există forțe aflate în afara controlului oricărei părți care a decis să nu se supună participanților la memorandumul de la Minsk sau dacă există vreo neînțelegere între participanții înșiși. Nu știu încă sigur.
- Ești mulțumit de acest armistițiu?
"Înțelegeți, este mai bine decât luptele frontale. Totuși, astăzi murim 1-2 oameni, nu o sută.
De ce parte vorbești?
- În general. În timpul luptelor frontale, zeci au fost uciși în fiecare zi. Și dacă a fost posibil să se oprească, asta e deja bine.
- Dar de ce parte ați reprezentat la discuții?
"Nestor Ivanovici, dar acestea sunt câteva cuvinte comune". Ce înseamnă "trebuie pedepsit"? Cine ar trebui și cum? Războiul se desfășoară, astfel încât să nu vorbiți despre eforturile voastre.
- Ei bine, Paul, să înțelegeți deja: acestea nu sunt lupte frontale! Acestea sunt hărțuiri locale. Nu uitați că nu vorbiți doar cu un deputat al Radei Supreme, ci și cu o persoană care de două ori a fost ministru al Ministerului Situațiilor de Urgență. Știu care este planul de mobilizare al țării și ce război este! Și cine ar trebui să fie pedepsit, așa voi spune. Infracțiunile împotriva umanității nu pot fi ascunse, indiferent cine le-a comis. Mii au pierit! Este un lucru când un soldat împușcă un soldat și este complet diferit atunci când oamenii pașnici mor.
"Medvedchuk a depășit toate pozițiile. În plus, postul de președinte "
- Sunteți prieteni cu Medvedchuk, nu-i așa?
- Da, acesta este prietenul meu vechi și mare.
- În același timp, Medvedchuk este un prieten și un văr de Putin. Dar de ce ați decis să acționați ca mediatori în negocierile cu Viktor Vladimirovici? Sa vorbit mult despre faptul că Medvedchuk ar putea deveni ulterior reprezentantul oficial al Donbass-ului din Kiev. Sau chiar să conducă un anumit Consiliu al Federației ucrainene. Așa este?
- Dar nu se întâmplă asta. Și chiar tu ești în viață și bine aici, în afara orașului. Se pare că nu așa de rău.
- Doamne ferește că ai avut așa de bine. Dar acest lucru este doar pentru moment.
- De dragul Ucrainei, Victor Medvedchuk ar fi putut ajunge la un acord direct cu prietenul său și cu kum? Pentru a influența deciziile și opiniile sale asupra Ucrainei?
- Au existat declarații publice pe această temă, atât Viktor Vladimirovici, cât și Vladimir Vladimirovici. Nu am nimic de adăugat aici.
"Ce afirmații?"
- Acordați atenție declarațiilor lor publice. La declarațiile lui Victor și va exista un răspuns la întrebarea dvs.
"Aceștia erau parașutiștii care și-au pierdut drumul pe teritoriul Ucrainei!"
"După părerea dvs., cum a devenit posibil războiul?"
- Sunteți de acord cu poziția majorității colegilor dvs. din Rada că Rusia desfășoară o expansiune militară?
"Știi, sunt o persoană formală și nu pot fi un mare catolic decât Papa". Oficial Kiev a recunoscut că teritoii Ucraina au fost personal militar din Rusia, dintre care 10 persoane au fost identificate pentru toate conflictului. Aceștia erau parașutiștii care și-au pierdut drumul pe teritoriul Ucrainei.
- Crezi că s-au pierdut?
"Nu contează ce mă gândesc acum." Faptul rămâne că ei au spus că s-au pierdut și autoritățile ucrainene le-au lăsat să plece acasă. Dar agresorul nu se lasă acasă! Și acesta a fost singurul caz de prezență. Toate celelalte - au fost voluntari din Rusia, Serbia, o duzină de alte țări.
- Formal, în opinia dumneavoastră, se pare nu există nici un război. Dar, de fapt, merge, nu-i așa?
- De fapt, există un conflict civil civil, care este susținut din exterior de diferite părți și, de fapt, există o operațiune antiteroristă. Aceasta este definiția puterii.
"Mă simt răspunzător, nu mă simt vinovat"
- De ce te-ai despărțit de Partidul Regiunilor și acum alergi din "blocul de opoziție"?
- Partidul Regiunilor a decis să nu participe la alegeri în semn de protest că 7 milioane de alegători nu vor putea să voteze. Dar am primit critici severe de la ceilalți suporteri ai noștri, care nu vor să-i lăsăm singuri cu această putere. Și i-am chemat pe toți să se unească într-un bloc nou pe principiul protejării regiunilor industriale, protejând regiunile din sud-est și alte regiuni care se consideră înșelate de această nouă putere. Pot spune că suntem o opoziție reală și reală.
- "Înșelat de această nouă putere"? Nestor Ivanovici, acesta este modul în care o persoană din echipa anterioară, tu te simți responsabil față de țară, care a fost pe punctul de a fi? Simți vina?
Deci, de ce te simți responsabil?
- Pentru că eu, poate, am vorbit puțin despre Ianukovici. Dar am vorbit cel mai mult singur. Nu mă simt vinovat.
- Și cine a ascultat?
- Fiule, Arbuzov. El ia delegat puterea. Iar el, la urma urmei, apoi la Rostov la o conferință de presă a definit clar: "Am plecat cu toți prietenii mei!", A spus el. Se pare că noi suntem străini pentru el.
- Deci ai fost înșelat?
- Ianukovici spune că ar vrea să se întoarcă. Căuta sprijin din partea Rusiei.
- Nu cred că cineva o susține în asta. Doar o relație de sex masculin îi dă ocazia astăzi să fie în Rusia. Și aici nu se va mai întoarce niciodată, pentru că mai întâi se va întâlni cu noi, cu ceilalți membri ai partidului. Și crede-mă, acest lucru va fi suficient pentru el și este mai bine pentru el să rămână în Rusia.
- Relațiile de sex masculin - vrei să spui cu Putin?
"Știți-vă."
- Ce întrebări ați avut cu Ianukovici?
- Am o întrebare pentru el: ce a scăpat? Atunci vor fi toate celelalte. Dar nu sunt sigur că pot să le întreb.
- Și întrebarea cu privire la sprijinul financiar al Republicii Populare Democrate Germane și al Republicii Letonia, pe care Ianukovici, se presupune că o realizează?
- Nu este întrebarea mea. Lăsați această întrebare să fie adresată de autoritățile competente.
"De ce nu a ta?" Liderul țării, partidul tău a scos miliarde din țară și, foarte probabil, îi cheltuiește pentru război cu propria lor țară.
- Nu pot nici să confirm, nici să resping asta.
"În Odessa a existat un renegați zakazucha"
- Adesea apare pe canalele canalelor rusești. Sunteți de acord cu modul în care prezintă evenimentele din țara dvs.?
- Să spunem așa. Există trei surse de informații: mass-media europene, rusă și ucraineană. Adevărul este undeva în mijloc și ...
- Nestor Ivanovici, încă vorbesc despre televiziunea rusă.
- Am spus asta. Există diferite surse. Fără îndoială, există o politică de informare diferită. În acest caz, cel mai dificil pentru europenii, care încearcă să înțeleagă fluxul a două informații.
- În acest război de informare, de ce parte sunteți mai aproape de tine?
"În funcție de ceea ce se spune."
- Poți să vorbești despre război în mod diferit. Când ucrainenii spun că au pierdut 10 persoane și au ucis de fapt 200, cum se poate crede cineva? Pe de altă parte, problema extremismului din Ucraina nu poate fi hiperbolizată. Da, am simțit extremismul. Dar în Odessa a fost un renegați zakazucha, și nu puteți spune că toate acestea sunt Odessa.
- Programul de Petru Tolstoi la canal, în care ați participat, a spus că, în Ucraina, oamenii normali periculoase să se plimbe pe străzi în timpul zilei. Sunteți de acord cu asta?
- Ai fost singura persoană din Ucraina care ar putea interveni și să-ți spună cum sunt străzile ucrainene.
- Știți, nu am auzit întreaga emisiune (Nestor Shufrich era în aer pe Skype) - PK). Am văzut doar partea care ma atins. Și i-am mulțumit poporului din Odessa care mi-a intervenit și mi-a rupt din mâinile rătăcilor. Deci, cel puțin există oameni care sunt capabili să reziste la fărădelege.
"Nu voi permite Ucrainei să lupte cu Rusia"
- Cât de probabil este un război între țările noastre acum?
- Eu exclud o astfel de perspectivă. Va fi un dezastru, nu vreau să cred în el. Dar chiar dacă ne confruntăm cu un război deschis, nu va exista război. Va exista fraternizarea a două popoare și, mi-e teamă, atunci organizatorii acestui război nu vor fi deranjați.
- De ce nu au existat fraternizări în Novoazovsk și Ilovaysk și au fost sute de morți?
- Dar au existat cazuri în care comandanții înșiși și vin fără orientările convenite privind o încetare a focului, răniții și schimbul de garanții reciproce. Cred că această atitudine a soldaților obișnuiți a fost, de asemenea, unul dintre motivele celui de-al doilea armistițiu. Când au văzut că oamenii nu vor să se omoare, nu este clar de ce, slavii nu vor acest lucru.
- Ați decis singuri, de ce parte sunteți?
- Sunt cetățean al Ucrainei și asta spune totul. Dar nu voi permite niciodată Ucrainei să lupte cu Rusia. Și Rusia a luptat împotriva Ucrainei. Acum nimeni nu vrea război. Toată lumea înțelege cât de teribil este. Dar există și un partid de război, astăzi este puterea noastră. Acești șacali încearcă să tragă pe pielea unui miel.
- Vorbesc despre putere în general. Pentru mine sunt singuri - Yatsenyuk, Poroshenko, Turchinov. Totuși. Aceasta este responsabilitatea lor pentru ceea ce este acum în țară. Că ar putea împiedica!
"Nestor Ivanovici, ești numit omul Moscovei, chiar și un agent."
"Eu trăiesc cu ea calm."
- Nu refuzați? Recunoști?
- Recunosc că am apărat și am apărat politica de integrare cu țările, partenerii noștri tradiționali, cu care am fost împreună în ultimii 500 de ani. Și poate toți o mie. Botezul popoarelor slave a venit de la Kiev. Și Kiev - mama orașelor nu este nici una, dar rusă! Și acest lucru nu poate fi schimbat de nimeni! Cu toate acestea, eu respect Europa. Dar știam acum un an că realitatea noastră economică nu ne-ar permite să ne întoarcem în mod peremptoriu spre Europa. Este nevoie de timp pentru integrare și ar trebui, probabil, cu Rusia să mergem în Europa. Iar astăzi, noi și Rusia am fost separați de Europa din cauza conflictului, iar noi înșine nu am abordat-o.
- Vorbiți despre integrarea țărilor noastre, atunci când acestea se luptă. Cum e, Nestor Ivanovici?
"Războiul trebuie să se oprească." Trebuie să existe scuze reciproce și asigurări de prietenie. Trebuie să recunoaștem greșelile reciproce.
"Va fi suficient?"
- Nu există altă cale. Poate că nu se va întâmpla în următoarele luni, dar va fi exact pentru un an, 5, 10 sau 20 de ani. Soarta Ucrainei însăși va fi decisă în lunile următoare. Chiar vreau să fie unul și întregul. Trebuie so salvăm.
- Europa oferă planul său de ajutor, cum să se ocupe de acesta?
- asistența europeană este importantă și necesară, în special în stabilirea păcii. În ceea ce privește integrarea europeană, acum este mai mult decât intenția, care este într-adevăr amânată pentru mult timp. Pe de o parte, da, există ajutor, Uniunea Europeană a deschis granițe pentru noi, dar putem merge mai departe? Trebuie să reconstruim complet economia după noi standarde.
- Nu te deranjează, cum și ce spun colegii tăi ruși despre Ucraina?
- Știi că nu m-am mirat, este sprijin pentru acțiunile Kremlinului. Astăzi, toți rușii susțin guvernul.
- Sunt doar despre asta. Vorbești despre pace, iar puterea în Rusia este înverșunată.
- Nu sunt familiarizat cu acei politicieni care sunt atât de înzestrați, fără a număra doar Jirinovski. Și pe lângă el, toată lumea cu care vorbesc e atinsă de lume.
- Nestor Ivanovich, despre ce vorbești? Centrul Levada citează cifrele - aproape 70% dintre ruși au început să perceapă Ucraina în mod negativ.
- Acest lucru este de înțeles. Pentru că rușii văd că războiul are loc pe teritoriul ucrainenilor vorbitori de limbă rusă, iar aici sentimentul de solidaritate este pur și simplu dominant.
"Nu am înțeles la ce votez"
- Nu vă fie frică să vă conformați noii legi privind lustrația?
- Da, nu-mi pasă de această lege. Dacă credeți că o persoană este de vină pentru ceva, dovedește-o mai întâi în instanță și apoi acționați ... În general, cred că este o idioție pură! Această lege nu va dura mult. Populismul pentru alegeri!
- Nu credeți că va fi lansată lustrația?
- Nu, vor fi încercări separate de cineva unde să nu înceapă. Deși în mod oficial un milion de oameni vor fi atacați, vor fi incapabili. Eu însumi pot vorbi calm, nu mai înșel postura.
- Ascultă, astăzi întrebi pe cineva despre ce au fost aceste legi și nimeni nu te va răspunde.
"Vrei să spui că oamenii au uitat totul?"
- Nu cred că au știut. Multe dintre aceste legi, apropo, sunt acum împinse într-o formă sau alta de noul guvern. Veți învăța! Apropo, normele de bază ale acestor legi sunt prezente astăzi într-o formă sau alta în legislația multor țări din Europa și America.
"Am votat de solidaritate, dar, sincer, nu am înțeles cu adevărat pentru ce votez. Apoi sistemul "Rada" (sistemul de vot electronic) a fost blocat. Și nu am votat "pentru", ci "în ciuda". A fost lupta personajelor, ei (opoziția - PK) erau în calea noastră, ne-au blocat și am votat cât mai bine. Dacă a existat o examinare normală, majoritatea acestor legi nu vor fi acceptate, vă spun cu încredere.
Trimiteți-le prietenilor: