- Cum reacționează la noua Constituție a Ucrainei din Rusia?
- Cum va spune un televizor și va reacționa. Am urmărit programul "Vesti" pe canalul "Rusia-1", au spus că aceste amendamente constituționale nu sunt coordonate cu acordurile de la Minsk și nu iau în considerare interesele Donbass. Propaganda nu este de a explica oamenilor ce este greșit, dar ce este rău. Propaganda este lipirea etichetelor, aceasta este esența ei, și nu în cântărirea argumentelor pro și contra. Nu există o discuție reală despre acest subiect, nimeni nu vorbește despre această problemă.
- Și ce văd Constituția noastră? Cum ar trebui ca, din punctul de vedere al guvernului rus, totul să fie de acord?
- Scopul actual al Rusiei este schimbarea regimului de la Kiev. Și să schimbe nu doar regimul actual, ci și regimul constituțional în ansamblu. Constituția Ucrainei este văzută de Rusia destul de diferită. Acest lucru ar trebui să fie garantat de o țară confederativă care nu va intra nici în NATO, nici în Uniunea Europeană. În general, Europa nu are nimic de-a face cu, și în cele din urmă va intra în "lumea rusă".
Această versiune a Constituției, care este în prezent adoptată la Kiev, pentru Rusia și autoritățile oficiale - este inacceptabilă. În consecință, propaganda de stat spune că acest lucru nu este bun. Un alt punct de vedere, în cazul televiziunii rusești, lipsește.
- Dar despre Donbass, ai nevoie de un statut special?
- Nu sunt probleme constituționale și legale. În Donbass, totul depinde de butonul unui mitralier sau de pușcă. Și nimeni nu cântărește subtilitățile constituționale și legale - ce va fi acolo, ce nu va face. De fapt, este important pentru Rusia ca Ucraina să rămână pentru totdeauna în sfera influenței sale, era o semi-colonie rusă. Și cum va fi formalizată legal - este al zecelea lucru.
- Este posibil, de fapt? La urma urmei, se pare că Ucraina sa abătut deja de la acest statut, când ar putea fi o astfel de semi-colonie?
"Totul pare să fie diferit de Moscova". Oficialii rușiști nu se obosesc să repet că Ucraina este o stare eșuată și este pe punctul de a se descompune - este doar o chestiune de timp. Prin urmare, avem un guvern în exil aici.
Recent au vorbit despre Masha Gaidar: de ce a plecat la Odesa? Ce, spun ei, e un prost. Ucraina se va destrăma și unde va merge ulterior. Masha Gaidar, în sensul. Acest lucru a fost spus, în special, de Alexei Pușkov - un om în rang de vicepremier, președinte al comitetului pentru afaceri internaționale al Dumei de Stat. Scris de RIA Novosti. Asta înseamnă că nu sunt niște conversații în culise.
Există o dilemă: ar trebui Ucraina să aștepte până când Ucraina se prăbușește din cauza faptului că nu are bani, cărbuni sau altceva? Sau pentru a interveni, pentru a merge mod militar pentru a împinge ucrainenii la dezintegrare? Dar, desigur, poporul ucrainean nu ar trebui să piară, pentru că ei sunt de fapt - ruși! Putin vorbea despre asta. Apoi, ei ajung la sens și se întorc la penitentele lor native. Poate, cu excepția regiunilor occidentale, care poate fi acordată celor care iau: Polonia, România.
- Și dacă te uiți cu adevărat la lucruri - care este probabilitatea ca Ucraina să se prăbușească așa cum a fost prezis?
- Sunt în Moscova, nu pot să judec. Dar mi se pare - nu pare să se destrame. Mi sa spus de un an și jumătate acum că nu va exista un război serios. Îi împingem, se destramă, nu pot face nimic. Dar acest lucru nu se întâmplă.
Pornind de la aceasta, de fapt, toate deciziile strategice au fost luate în ultimul an și jumătate: atât în Crimeea, cât și după Crimeea. Ucraina este un stat insolvabil și ar trebui să se prăbușească, dar nu se va dezmembra. Ei au venit cu această idee: totul pentru că în Ucraina rușinii înșelați ne luptă și rușii sunt atât de abrupți încât, chiar dacă sunt înșelați, sunt foarte puternici. Aceasta poate fi o idee proastă, dar cineva crede asta. Cu toate acestea, toată lumea așteaptă în mod inevitabil prăbușirea Ucrainei și triumful "lumii rusești". Dar cum să realizăm acest lucru nu este clar. Aparent, acum există un fel de agravare în Donbass. Aș dori să fac fără ea, dar se pare că totul se mișcă în această direcție.
- Ce scenarii de evenimente pot fi acum în Donbass?
În general, dezintegrarea dorită a Ucrainei poate fi realizată în multe feluri. Bineînțeles, agravarea ostilităților în Donbas ar însemna probabil sancțiuni suplimentare împotriva Rusiei din partea Occidentului, ceea ce ar fi mai bine să evităm. Prin urmare - și doriți, și înțepat. O situație dificilă.
Dar, în opinia mea, cel mai probabil escaladarea va fi. Deși nu cunosc planurile operaționale și nu știu sigur. Dacă este așa, atunci este probabil Marinka, Avdeevka, Nisipurile - pentru a împinge linia de separare de Donbass și Stanitsa Luganskaya la nord de Lugansk. În ceea ce privește Mariupol, este greu de spus dacă va fi ceva grav. Dar la nord de Lugansk și la vest de Donetsk - aproape inevitabil.
În Rusia, ei continuă să creadă că Ucraina se va prăbuși, repeta această mantra din timp, dar nu se destramă deloc
Ce trebuie să faceți în continuare este o situație gravă. Economia Rusiei a rămas într-un gol. Ei continuă să creadă că Ucraina se va dezmembra, repeta această mantra din timp, dar nu se destramă deloc. Poate, dimpotrivă, se formează o națiune în Ucraina, care, de fapt, nu a existat până acum. Mi-e greu să-mi imaginez ce vor face când își dau seama că nu sa întâmplat nimic. Pentru că, în acești parametri ai obiectivelor strategice pe care Moscova și Kremlinul lui Putin le-a stabilit, se obține o catastrofă. Sunt posibile tot felul de excese.
- Nu este suficient. Totul se poate termina într-un război mare. Acest lucru este puțin probabil, dar nimic nu poate fi exclus.
- Are Rusia suficiente resurse pentru un astfel de război?
"Ei bine, este întotdeauna posibil să arunci ceva." Resurse - un lucru de evaluare, o fraudă clasică, atunci când spun: "Suntem întotdeauna gata să îndeplinim această sarcină" și apoi nu este clar ce se întâmplă.
Și războiul este imprevizibil, ca și fotbalul. Se pare că Brazilia ar trebui să câștige mereu, dar nu întotdeauna câștigă. Uneori chiar pierde. Există imprevizibilitate. Puteți anticipa ce se va întâmpla în următoarele câteva luni și apoi - este puțin probabil. Ceață.
Rusia ar fi proastă să recunoască pierderea Ucrainei, chiar dacă Crimeea nerecunoscută a fost păstrată, care este acum suspendată de infrastructura de transport întreruptă. El este complet lipsit de sens. În planul militar - da, există înțeles. Dar în transport, economic - nu. Nu există o comunicare feroviară. Ei bine, ei vor construi un pod acolo, dar nu este clar când. Și chiar dacă ei construiesc, nu se va destrăma? Acesta este un loc dificil în strâmtoarea Kerci. Chiar dacă există un pod în cinci ani, Crimeea va muri până la jumătate, populația va fi pe jumătate - oamenii se vor ridica.
Ia o bucată sub forma Crimeei și pierde complet restul Ucrainei - nimeni nu-i place această opțiune. Va fi foarte greu să-i hrănești pe cineva: că publicul elitei. Acesta este rezultatul final.
Dacă există o escaladare a ostilităților în Donbas în următoarele câteva luni, nu va exista un mare război. Totul va avea un caracter local. Dar ceea ce anul viitor - este imposibil de prezis. Există un curs diferit de scenarii.
- Spui că Crimeea nu e bună, sau așa. De ce atunci el este Putin?
- Armata i-a explicat că Crimeea este foarte necesară, că fără ea va fi un fund plin. Că numai ei pot acoperi reședința lui Putin la Sochi. Că acolo, altfel, în curând vor exista baze NATO. Acestea sunt argumente militare, iar Marele Stat Major a descris amenințări destul de grave.
După cum mi sa spus din diferite surse, Crimeea a fost inițial destinată ocupării, dar fără anexarea ei. Aceasta este, formal, el va rămâne parte din Ucraina, dar sub controlul Rusiei. Ceva ca situația din Abhazia, și poate chiar și nerecunoscută Transnistria - o asemenea situație instabilă. Un astfel de control, fără anexe, prietenii noștri occidentali, ar înghiți. Dar anexarea în sine era o greșeală, o provocare.
- Crimeea se va întoarce în Ucraina?
- Ce spun ei despre alegerile care vor avea loc în Ucraina în toamnă? Vor fi în Donbass?
- Alegerile separatiste, cele care sunt prezentate acolo vor trece în mod necesar. Desigur, nu vor exista alegeri ucrainene. Acest lucru este nerealist în condițiile actuale.
Deși în Rusia poporul nu acordă nici o atenție alegerilor, ca în epoca sovietică. Deoarece nu are nici un rost: alegeți, nu alegeți, nu votați, nu votați.
- Vorbește acum despre un eventual schimb de prizonieri de război. Se pare că speranța noastră de a putea fi schimbată de Savchenko pentru rusul Grushnikov. Ar putea fi asta?
Uneori, astfel de procese durează mai mult de un an - acest lucru ar trebui pregătit. Proces destul de complex, care necesită timp. Și tot acest timp, atâta timp cât negocierile continuă, un proces deplin va continua, va da un termen limită și așa mai departe.
- Și ce puteți spune despre cazul Savchenko în ansamblu?
- Este clar că toată povestea asta e sufocată de pe deget. Brad. Ei bine, nu poți să încerci să tragi un mortar unor anumiți oameni. Acești corespondenți se aflau în ordinea de luptă a separatiștilor înarmați. Mortarul poate focul focului asupra obiectivului grupului. Și dacă erau acolo rebeli înarmați sau așa cum se cheamă acolo, atunci acestea sunt formațiunile de luptă. Poți să tragi la formațiunile de luptă. Dacă sunteți jurnalist și sunteți în ordinea de luptă a părții beligerante, nu vă mirați dacă, pentru voi - pentru acest grup - au deschis focul. Acest lucru este legal. În caz contrar, fiecare dintre cei trei jurnaliști ar lua în unitate, și apoi, în conformitate cu acestea nu puteți trage, sau ce?
Este inutil și să dovedești că nu era acolo. Ei bine, chiar dacă ar fi fost, și ar fi făcut ceva, și ar fi corectat incendiul mortarului - aceasta nu este încă o infracțiune penală. Aceasta corespunde legilor și obiceiurilor războiului.
- Atunci de ce sunt toate aceste acuzații asupra ei? Acesta este implicat în crimă, apoi este acuzat de crimă, apoi de trecerea ilegală a frontierei.
"Comisia de Investigații poate pune orice și pe oricine." Oamenii sunt absolut analfabeți. Cât despre faptul că "Boeing" din Malaezia a fost împușcată cu ajutorul avionului de atac Su-25. Ei bine, acest lucru este fizic imposibil, prostii. Dar ei spun încă - avem aici, spun ei, există dovezi. Deci, cu mortar de acoperire: mine cu o astfel de împrăștiere cădea, că nu pot ucide un jurnalist special.
Totul nu are sens. Dar avem un Comitet de Investigații - un organism punitiv. A căuta un anumit sens juridic în acțiunile lor nu are sens. Acesta este modul de evaluare legală a acțiunilor Gestapo-ului.
- Deci, nu are sens că Savchenko a fost transferat de la Moscova și în regiunea Rostov, nu?
- Nu știu, poate că într-adevăr a fost pregătit un schimb, și apoi sa rupt ceva. Cred că în cele din urmă va fi condamnat și schimbat. E bine că a încetat să moară de foame - ar fi murit din neatenție.
- Există, de asemenea, informații că Savchenko a fost oferit să fie schimbat pentru un pasaj de la Rostov-on-Don în Crimeea.
- Ce fel de pasaj? Nu există nici o modalitate de a construi nimic. În Crimeea, drumul trece prin Donbass, unde se desfășoară operațiuni militare. Aici este drumul spre Genichesk, nu trece prin Rostov. Din Rostov - prin Taganrog, Mariupol, Berdyansk - de-a lungul coastei. Vechiul, rupt, îngust, cu două benzi: unul acolo, unul în spate. Sosieica sovietică. Este practic imposibil să furnizăm Crimeea cu el, chiar dacă a fost permisă acolo. Turiștii s-au dus în Crimeea nu pe această cale, ci pe calea ferată prin Genichesk.
Da, calea ferată pentru Rusia în Crimeea ar fi foarte importantă. Pentru familiile cu copii, turiștii au patinat, ca și înainte. Acolo, în principal, nu cu avioane, au zburat, dar cu trenul sau cu mașinile. Prin Harkov, de exemplu, a mers. Dar nu prin Rostov, oricum.
Nimeni nu știe cine a apăsat butonul și a lansat racheta. Și nu va ști până ce partea rusă nu va fi de acord să faciliteze ancheta
- Aceste procese și colegii pot fi create în mod diferit, nu neapărat sub egida Consiliului de Securitate al ONU. Dat fiind că această catastrofă a avut loc pe teritoriul Ucrainei, aceasta are posibilitatea jurisdicției. Și acesta ar putea fi un tribunal internațional comun, cu participarea a cinci țări care au inițiat apelul la Consiliul de Securitate al ONU.
Pe de altă parte, cei responsabili pentru accident - numele lor nici măcar nu au, nici măcar nu le judecă fizic. Deci, investigațiile vor continua, rapoartele vor fi publicate, Rusia va continua să nege totul, indiferent ce dovezi sunt prezentate. Pe aceasta, probabil, tot timpul se va opri.
- Rusia nu înțelege că acest comportament cu acest tribunal din exterior arată, să-l spună blând, ciudat?
- Ce e ciudat? Shot, desigur, din greșeală. A fost o greșeală tragică. Dar pentru a recunoaște această greșeală - chiar dacă nu a fost recunoscută legal, și de facto: da, bine, aruncată, greșită, sa dovedit - Rusia nu poate.
Foarte repede, literalmente la o zi după dezastru, sa decis să negeți totul. Ca și în cazul Katyn, ca și în sud-coreeanul "Boeing". Adevărat, nu au negat că au fost împușcați, dar nu au spus detaliile. Și au negat Katyn. Ca și în cazul unui protocol adițional la Pactul Ribbentrop-Molotov. Renunțat, refuzat până la schimbarea regimului. Aici și aici.
- Ce pedeapsă are tribunalul pentru făptuitor?
- Nu este clar. Dacă luați modelul tribunalelor pentru Rwanda și Iugoslavia, atunci maximul - o pedeapsă de viață într-o închisoare olandeză. Și, în general, în multe privințe poate fi mai bună decât un hotel bun undeva în Zhytomyr.
Există diferite camere: sistemul judiciar, procurorii, camera de apel. Ei dau sentințe și sunt executați de o țară. De exemplu, Olanda, unde totul este decent și bine în închisori. Mult mai bine decât în America. Poate că nu la fel de bun ca în Suedia și Elveția, dar, de asemenea, nu rău.
Deoarece a fost în mod clar o crimă neintenționată - ei au crezut că au fost împușcați la consiliul militar ucrainean, dar erau în Malaezia - pentru astfel, probabil, timpul nu este prea lung. Prin urmare, este destul de prost să negăm totul. Să ne informăm, dar a fost necesar să recunoaștem că, da, eroarea a ieșit. Militarii au avut o calculare greșită, nu au calculat - iar în mod eronat au fost împușcați. Pe această afacere s-ar fi încheiat în curând.
Dar operațiunea de acoperire - prin înșelăciunea deliberată a justiției și crearea de variante false pentru a acoperi adevărul - este o altă crimă și va fi mai rău. În engleză - "ascunde", ascunde, obstrucționează justiția. Și, cel mai probabil, oferă pedepse mai rigide. Pentru că nu a ordonat doar un fel de Girkin, dar un ofițer a apăsat butonul. Aceasta se referă deja la întreaga conducere militaro-politică de vârf a Rusiei.
Trimiteți-le prietenilor: