Interviu cu marca în mod grosolan

Mark Evgenevich Burno dmn Profesor al Departamentului de Psihoterapie, Psihologie Medicală și Sexologie al Academiei Medicale Ruse din cadrul Facultății de Învățământ Postuniversitar







text: Evgeny Vlasov, foto Petr Zhukov

Interviu cu marca în mod grosolan
După multă meditație, am avut o definiție a creativității, chiar și - o cuantă a creativității. Identificați un semn nou, construiți un simbol bazat pe acesta și comunicați acest simbol și semnificația acestuia altora. Și cum definești creativitatea?
Creativitate - crearea unui nou, original, fără precedent, care nu a fost până acum. Nu contează, este o imagine a unui artist maestru sau a unui copil, interesantă și costisitoare numai pentru părinții săi. Creativitatea este ceva care nu a fost niciodată și care este unic. Până la fiecare dintre noi nu era nimeni ca noi. Ele erau similare, dar exact la fel, până la punct, trup și suflet - niciodată. În plus, în viitor, orice persoană nu se va mai întâmpla niciodată. Fiecare dintre noi este unic, iar totul în natură este unic. În tehnologie - da, repetitiv, dar în natură - niciodată. Nu veți găsi două frunze de urzică identice sau două pietre identice.

Atât corpul uman cât și sufletul radiat de acest corp (simt că este așa) sunt unice. Înțeleg foarte bine faptul că mulți cred că trupul nostru este opus, receptorul spiritului, simt astfel. Mă simt ca o sursă a spiritului meu.

Vrei să faci asta tot timpul? (Petya, făcând clic pe cameră și bliț) Nu pot fi indiferent față de asta ... De obicei, mă simt patetic, confuz. Trebuie să intru.

Poți să hipnotizezi camera ...
Da, creativitatea este realizarea oricărei afaceri în felul său, în conformitate cu individualitatea sa unică. Poți desena, scrie, comunica cu urzica sau cu un câine sau cu o persoană în felul tău. Vă puteți scufunda în trecut, pe propriul dvs. popor, pe țară, pe omenire. Acest lucru "în felul său" este esența creației. Și dacă aveți suficientă personalitate de viață - indiferent dacă sunteți bătrân sau copil - puteți crea. Există boli, chiar și alcoolismul, care șterge individualitatea. Persoanele alcoolice învechite, dacă le colectăm împreună, vedem că ele sunt aproape identice cu aparența lor. Este chiar înspăimântător pentru un specialist. Omul este grosolan, este egalat. În departamentul de alcoolici de pe perete atârnă desenele lor. Vedem planeitate, trivialitate și sosalitate.

Frunza de aur este reală, aur subțire-fin ...
Da, dar vorbesc într-un sens figurat - nu este real cu dulceața mea subliniată.
Sunt foarte interesat de ce etapă a creativității - creație sau prezentare, este cea mai benefică pentru o persoană? In multe forme de artă, de exemplu, in realizarea acestor procese sunt combinate, dar, de asemenea, un scriitor și un artist, neapărat etapa de creare și prezentare.

Nu pot separa aceste etape. Chiar și în cazul creativității științifice, atunci când, cu un matematician, Dumnezeu știe ce se întâmplă, tensiune, emoție, suferință și toate acestea se încadrează în formula pe o bucată de hârtie. Iar formula folosește omenirea, cum o puteți împărți? Chiar dacă matematicianul nu a scris această formulă, a avut loc creativitatea. Adică, a existat o revigorare creativă și benefică a sufletului prin inspirație creatoare. Nimeni nu știe despre descoperirea, să spunem, este o nenorocire. Dar creativitatea ca stat vindecător a avut loc. Și ceea ce este foarte important pentru mine - creativitatea este creație, nu distrugere. Creativitatea adevărată este, în opinia mea, bineînțeles, întotdeauna bună.

Pentru persoana care creează sau pentru observator?
Obiectiv. Aceasta, într-un fel sau altul, va determina distrugerea, agresiunea și distrugerea - aceasta poate fi numită "auto-exprimare" fără cuvântul creativ.

Mi-am dat seama că sunteți convins că creativitatea este ceea ce este bine. Pentru mine, o parte foarte importantă a procesului creativ - atunci când o persoană împarte cu alții, raportează. Și aici nu ni se permite să anticipăm ... Ce impact va avea creativitatea noastră asupra celorlalți?
Este imposibil - să prezicăți.

Dar cum rămâne cu binele? Poate și distruge ...
O lucrare creativă este întotdeauna creată pentru totdeauna. Deși poate fi folosit în detrimentul lui.

Nu poți vorbi deloc aici. Trebuie să mă familiarizez cu o lucrare specifică și să o simt și apoi să pot spune că în ea predomină, bine sau rău.

În mod similar, oamenii, prin natura lor, și anume, în primul rând prin natură și nu prin educație, sunt defensivi sau agresivi. Defenzivnye exprimată de proprietăți, cum ar fi timiditatea (un cuvânt minunat - împotriva perete pentru a ascunde de dificultățile vieții), timiditate, anxietate, suspiciune și lașitatea, o tendință de a se gândească la ei înșiși mult mai rau decat este de fapt, auto-îndoială. Și există întotdeauna o tendință de rănire ușoară, iar rănile spirituale nu se vindecă mult timp. Și, în mod necesar, mai mult sau mai puțin complex depozit sufletesc. Există, desigur, defenzivy nepoliticos, defenzivnye tâmpiți dacă există câini defenzivnye, de ce nu ... Dificultatea - nu e doar mintea.

Defensiva caută în umbra vieții, unde există mai puțină responsabilitate, și în această umbră suferă de vanitate, realizând că nu este așa de prost. Și ar fi putut urca pe scări, ca și prietenii săi cunoscuți. Și această ciocnire a sentimentelor de inferioritate cu mândria vulnerabilă este principalul conflict al sufletului defensiv. Astfel de oameni sunt prezentați metoda TTS, pe care o fac de treizeci și cinci de ani.

Defensivitatea la o persoană sănătoasă este, de asemenea, adesea prezentă, dar în limitele sănătății. Defensivitatea dureroasă este psihopați defensivi: psihastenici, schizoizi defensivi, cicloizi, toate acestea sunt personaje patologice.

Cea mai obișnuită defensivitate apare la pacienții deprimați. Majoritatea persoanelor care se confruntă cu depresie cronica, transporta defenzivnye cu un sentiment dureros de vinovăție, dar, de fapt, ele nu sunt atât de vinovați față de celălalt, și, uneori, nu este deloc de vină.







O astfel de persoană trăiește cu un sentiment de terci din suflet, cu experiența incertitudinii, amorfismului. Pacienții noștri întreabă: "Ajută-mă să mă întorc la mine, să mă ajuți să mă simt".

Și acesta este cel mai rău lucru când o persoană nu se simte. Acesta este adesea găsit într-o depresiune numita „depersonalizare», pierderea identității, identitatea este o stare de sentiment nenaturală, și, prin urmare, o persoană își dă seama că nu este împăratul Chinei. Nu există nici un sens al sinelui dvs. emoțional, al unui sentiment de autosuficiență. Se pare că viața este lipsită de sens în această stare. Pacientul pare să fie că, chiar dacă el însuși împușcat în piept cu o pușcă și moare, nu se va opri suferința.

Nu este doar durere în duș, este ceva mai rău decât durere. Doar capul îți dai seama că ești tu. Dar sensul vieții din logica goală nu poate fi dedus. Cu privire la întrebarea "de ce ar trebui să trăiesc?" - sentimentele răspund. Ce droguri pot da? Acestea pot fie muffle sau revitaliza, pot chiar da un sentiment de fericire, intoxicatie, dar persoana nu vine la sine. Medicamentele au făcut multe în psihiatrie. Multe medicamente sunt foarte subtile, costisitoare, dar nu există nici un medicament și nu poate exista nici un medicament care să ajute o persoană să se simtă în depersonalizare.

Ce poate ajuta? Numai creativitate. Când o persoană începe să facă ceva în felul său, există lumină în suflet, aceasta este ceea ce se numește inspirație creatoare. Aceasta este o întâlnire luminată și semnificativă cu sine. Asta este ceea ce este aproape de mine, asta este ceea ce-mi place, asta e ceea ce este important pentru mine și asta este ceea ce urăsc. Iubirea și semnificația trăiesc în inspirație creatoare. Dragostea, ca într-un sens larg - o atitudine amabilă și prietenoasă față de oamenii care caută un bun și iubesc, de exemplu, un bărbat la o femeie. El simte lumina pentru ea. În ceea ce privește semnificația vieții, inspirația creatoare răspunde întotdeauna, este semnificativă, personală, spre deosebire de buzz. Kaif este o perdea.

În cazul în care o persoană intră într-un stil de viață și metode creative naturale, mai degrabă decât de tehnicieni se pot intra în această stare - este o afacere mare, ajutor serios. Desigur, sunt necesare și diverse tehnici psihoterapeutice - există o mulțime de oameni care nu sunt atât de confuziți în experiențele lor. Tehnicile psihoterapeutice funcționează excelent în diferite țări, datorită lipsei de față. Terapia cu creativitatea nu poate fi decât pentru țara proprie, este impregnată cu natură și cultură.

Deci, metoda ta pentru Rusia?
Da, presupun. În Rusia există mai mulți astfel de oameni cu sentimente greoaie de inferioritate. Acest lucru este cunoscut, iar Berdyev a scris despre acest lucru - sufletul rus numit "femeia" pentru el.

Și el a clarificat că acest lucru este prezent în noi, la fel ca brutalitatea. Și în mod constant aceste leagăne se balansează - agresivitate și defensivitate.

Metoda mea a trecut deja dincolo de psihiatrie, este învățat în mod independent de mine, și psihologi, profesori, de exemplu, în Siberia, Novokuznetsk.

Dar eu sunt un psihiatru și lucrez, în primul rând, cu pacienți severi. Atunci când o persoană este foarte rău, este dificil, ea respinge tehnica nu acceptă nici un ajutor psihanalitic sau psihologic, în general. El îi spune psihanalistului: "Nu mă duce în imaginea ta despre lume". El spune un specialist in NLP: „Nu mă manipula, și așa că nu se simt pentru mine este încă dureros.“ Problema devine o persoană realistă sobru - el vrea să știe ce sa întâmplat cu el, ce se va dori să știe diagnosticul și prognosticul. TTS caracteristică constă în faptul că predăm elementele de pacient Caracterologia psihiatrie, psihoterapie, științe naturale, dar nu sub formă de suhoakademicheskom și exprimarea creativă. Pentru ca pacientul să-și cunoască natura, "puterea slăbiciunii sale". Pentru ca el să poată trăi creativ din punct de vedere creativ.

Te-ai gândit vreodată de ce tratează Hamlet atât de respectuos? De ce, atunci când spun "Shakespeare", atunci, în primul rând, își amintesc de Hamlet? Senzație de ură teribilă a unchiului său, și aproape complet sigur că a fost cel care la ucis pe tatăl său, Hamlet nu poate face un simplu și nobil lucru la timp - scoate o sabie și răzbunare. De îndată ce nu reproșează, nu se execută pentru această indecizie! Și abia atunci, în cele din urmă epuizată de indecisivitatea sa, ca și cum ar fi căutat, începe să ucidă ...

Faptul este că Hamlet este defensiv, și nu destinul său de a se răzbuna, de a ucide. El are un alt scop - el crede, în mod excepțional profund și neașteptat, că este capabil să pătrundă în locul în care celălalt nu poate pătrunde niciodată. Imaginați-vă cenușa lui Macedon, ca un dop de argilă pentru un butoi de bere: "... Înainte de care întreaga lume se afla în praf, lipind un dop în crăpături". Nu va veni niciodată în minte soldatul Fortingovbras, care știe să ucidă abil. Un om defensiv nu este un războinic - este imposibil să includem experiențe mintale profunde, morale și abilitatea de a ucide rapid într-o singură natură. Aceasta este o imagine mare a unui intelectual care, de regulă, este slab în probleme practice și agresive. Darwin, Cehov, Saharov, Likhachev. Imaginați-le în șanț - o vedere mizerabilă.

Și Rostropovici cu o armă?
El, în opinia mea, este un alt depozit.
Și când, în clasele noastre, pacienții defensivi percep incompatibilitatea acestor calități, își dau seama de bogăția lor spirituală specială, apoi încep să înțeleagă că nu sunt ticăloși și ticăloși din cauza timidității lor. Acum, Napoleon știa foarte bine și aprecia defensivitatea: "Măcelarii și filozofii - în mijloc!" - au poruncit înaintea bătăliei.

Interviu cu marca în mod grosolan
Într-unul dintre articolele pe care le-ai citat, Pavlov, despre câinii puternici și slabi. Pavlov credea că câinele care intră cu îndrăzneală în mașină, acceptă de bună voie mâncarea, nu se scutură de la dispozitive, participă cu ușurință la experiment și dezvoltă rapid un reflex condiționat - puternic și îndrăzneț. Câinele care țipă, rezistă fixării, nu ia mâncare și în orice fel împiedică țelul lui Ivan Petrovici - nu face un reflex condiționat - slab, laș, în opinia dvs. - defensiv. Este cu capul în jos! Prezentarea este prezentată ca tărie, iar protestul împotriva condițiilor de câine este ca o slăbiciune. Poate că Pavlov glumea așa?
Pavlov a fost un psihasthenic, defensiv, iar el însuși a spus că are nevoie de "condiții de seră" pentru a lucra. Nu și-a apreciat defensivitatea. Am considerat că un câine slab este unul care rulează periculos în coadă și fuge fricos. Un câine războinic puternic va mușca pe oricine. Pavlov invidia puterea în această înțelegere.

Care este această forță - să accepți, ca o dată, condițiile pentru experimentarea asupra sine?
Nu înțeleg. Câinele războinic a trebuit să-l mestece pe Ivan Petrovich și pe asistenții săi, să strige și să reziste.
Un câine puternic are încredere și un laș slab este frică de tot ce este neobișnuit.
Câinii au fost hrăniți și tratați bine ... Este în siguranță să stați în mașină, pierzându-vă libertatea ... Pavlov credea că este o forță. Aceasta este o întrebare foarte interesantă.

În viața modernă a Rusiei, există un loc pentru oamenii defensivi?
Nu, desigur. Acum nu este momentul, acum inteligența se ascunde. Și în trecut au existat astfel de momente. Dar cred că va veni timpul, defensivitatea va ridica din nou capul. Așa cum a fost în secolul al XIX-lea. Acesta este momentul în care gloria defensivității - proza ​​psihologică, filozofia acelui timp ...

Caracteristica ta este cea mai literară, după părerea mea. Puteți scrie că studiul tipurilor radicale îi ajută pe o persoană să se cunoască, să iasă iarăși în slăbiciune pe sine și pe ceilalți și să găsească putere în slăbiciunea sa. Există o schimbare în raportul radicalilor în timp, sau este caracterul unei persoane pentru totdeauna?
Caracterul este o valoare constantă, în baza corporealității sale. În diferite epoci, personaje diferite vin în prim plan.

Cu corporalitate puteți lucra: podkachatsya macră asternă, mâncați mai mult și un picnic - trageți în sus, alergați și pierdeți în greutate. Atletul - și atât de bine. Modificările corporale influențează caracterul unei persoane?
În opinia mea, ele nu exercită o influență semnificativă. Dar o persoană timidă, care a devenit fizică puternică, cu siguranță simte mai multă încredere.

Ce este creativitatea pentru terapeut?
Creativitatea, TTS îi ajută pe terapeut - fie tu. Învățând pe alții, poate imitându-i, găsind calea lor. Acest lucru ajută să nu rătăciți în cele trei pini. Un student de conservator imită un muzician consonant - și acum, în timpul spectacolului, apare brusc o "imprecizie inconștientă", așa cum spunea Maurice Ravel - așa că muzicianul ajunge la el însuși irepetabil. Caracterele nu sunt etichete și etichete, ci doar repere, studiul lor este o modalitate de a te cunoaște pentru creativitate. Pentru a trăi în felul său, prin natura sa, în vindecarea inspirației, și în ea atât sens și dragoste.







Articole similare

Trimiteți-le prietenilor: