În greșeala mea și în dreptate, nu m-am îndoit inițial. Și am scris despre asta la începutul postului meu. Desigur, încerc să mă familiarizez cu publicațiile moderne. Dar din păcate! Au aceeași tipo! Este un mare păcat că nu l-ați corectat. Poate încă mă vei învăța să împing nodul prin cleștii lui Reverso? Sunteți gata să plătiți costul Reverso!
Despre acumularea, înțeleg totul. Vreau să spun doar trecând nodul prin ușa din spate. Cu un praf normal nu este dificil. Înțelegi că a face asta undeva pe perete este puțin mai ușor și mai rapid decât fiecare figură descendentă de construire.
Nu știu despre directivă. Nimeni nu mi-a dat astfel de directive. Deși problemele de siguranță în turism sunt elaborate pe baza instrucțiunilor, tehnicilor disponibile etc. "inteligență colectivă".
Puteți oferi o legătură cu orice directivă "de nivel superior" (cum ar fi UIAA) cu privire la inadmisibilitatea utilizării "optariilor"? Ar fi extrem de util!
Se pare că au apărut unele neînțelegeri. Nu sunt un alpinist. Sunt turist.
Coarda unică în turism - un fenomen comun. Acum puteți începe să discutați dacă acest lucru este corect, dar aceasta nu este problema acum. Uneori folosim 9-ki. Dar, de asemenea, 10-11 - fenomen destul de obișnuit. Și frânghia înghețată și murdară, în ciuda tuturor impregnărilor - proza vieții.
Mai departe. Pentru a bate o frânghie într-o excursie este, de asemenea, un lucru comun. Și cu o autonomie de 4-5 săptămâni, tabăra de bază cu frânghii de rezervă nu este în jur. Trebuie să tricot noduri. Și legarea se întâmplă. De mai mult de 20 de ani nu am avut probleme cu împingerea nodurilor prin praștice. Poate pentru că le-au ales în mod special?
Despre oprire. Prin reguli, desigur, nu am dreptate și nu vreau să îmi promovez abordarea. Dar nu folosesc mereu apucarea. Uneori este foarte inconfortabil. Da, și coborârea pe o coardă dublă este de obicei folosită doar acolo unde șansa de a întrerupe este într-adevăr mare. Și coborârea cu asigurarea de vârf este destul de rară.
Nu sunt un alpinist. Sunt turist.
Turist și "opt coarne" este ca un proctor gamble, mai precis ca un leu și un bolic, bine, sau ca o "mamă și mama vitregă". Pe scurt, ei vor spune despre specificul folosirii dispozitivului - și-ar salva propriul timp și timpul altora. Mult noroc în munți!
Ei bine, vă mulțumesc! De fapt, am ține la curent tendentsiy.Uzhe a scris că testat PBX Guide.Ponravilos.Post scris nu din cauza angajamentului unui anumit tip de echipament și de respingere drugogo.V timpul său destul de ușor vin să folosească marcaje, apoi frendov.S pantof a mers pe skalniki.Dostatochno jucăuș a sărit de la Tricon la Vibram în 73.S plăcerea de a utiliza hardware-ul moderne (în cazul în care este punctul și nu cu o grămadă de prietenii mei pe „cei“) Deci, nu este retrograd. Doar eu cu băieții un număr de câteva șocante de sticla același tip de echipament și pentru o astfel de ridicol vremya.S de o parte, pe de altă parte, ca și în cazul în munți mari?
Pezl trage un craniu cu oase nu pentru cei opt dintre toți, ci pentru Huit. Poate un anumit model să aibă fricțiune cu metoda nr. 1 și nu este suficient (mă îndoiesc). Calea obișnuită clasică sovietică pe 8 direcții numărul 1 a fost prinsă nenumărate eșecuri, inclusiv cele mai nebune cu spații uriașe. În trecutul îndepărtat, când nimeni nu știa cuvintele "factor de descoperire", meșteșugarii au reușit chiar să aleagă jumătate de metru în timpul zborului pentru a scurta zborul. Fricțiunea în metoda nr. 1 este foarte bună, mai mult decât suficientă, pentru orice întrerupere rezonabilă. Cele opt alte deficiențe legate de ele sunt menționate mai sus.
Ei bine, eu am prins fiasco-ul cu cifra opt pe cea de pe fotografie, si metoda 1 (cea care sa mutat acum in dulap). Și oamenii care aleg jumătate de metru și încă știu decent. Și care, în acele vremuri îndepărtate, nu știa deloc nimic :)
Și îndoielile apar din faptul că în toate sursele occidentale pe care le-am văzut, se recomandă metoda 2, iar metoda 1, dacă este menționată, este descrisă ca o metodă cu frecare insuficientă. Deci, apare întrebarea - poate că aceasta este ceea ce este în urmă, și nu doar toți europenii sunt încurcați :)
Ei bine, este clar că trebuie să luați în considerare defalcarea de la prima întârziere - orice altceva poate fi păstrat orice.
Cu această experiență și îndoială.
Europenii sunt întotdeauna asigurați legal. Este mult mai dificil să specificați mai multe
opțiuni pentru utilizarea oricărui echipament (și dintr-o dată cineva va greși, cum ar fi "o pisică într-
val. ") Este mult mai simplu să specificați metoda de aplicare.
În ceea ce mă privește, am folosit multă castă "Optzeci"
făcute fără teste și garanții. Și, firește, nu am vrut să folosesc coborârea
metoda 2. În munți decenți, coborâre sau cu "partea de sus", sau pe dv.Priem 1 - destul de normal -
Dar coborârea pe o singură coardă într-un fel și cu mâinile goale (dacă
o pungă decentă) - problematică și pentru mâini și pentru starea de spirit -
ACTION-only method 2. Și numai cu un "eight" calitativ.
În general, totul este în funcție de situație (este doar pentru noi, nu pentru străini). Poate nodul
uneori puteți aplica.
După cum înțeleg, considerăm, printre altele, universalitatea: în cazul asigurărilor,
măsurați "încărcarea dispozitivului scade după fiecare cârlig (marcaj) De aceea,
după 3-4 cârlige este posibil și numai carabina orar pentru a asigura. Aplicarea de dispozitive sau
nodul UIAA (adesea denumit "pompier") cu asigurare în primul rând pentru a facilita
Asigurarea de viață, bineînțeles, și, bineînțeles, cu adaptarea, este mai ușor să luați cea mai mică.
Și când coborâți la dispozitiv, încărcarea este suficient de mare și constantă,
atitudinea față de G8 este mai solicitantă.
Am subliniat, am avut în minte "samopala", în special, turnând acasă.
Și în ceea ce privește restul - să hotărâm încă despre ce vorbim? Vorbesc despre folosirea unui dispozitiv de siguranță pe o rocă verticală. În consecință, în cazul coborârii, forța de frânare este mai mică de 100 kg (bine, lungă, ceea ce duce la căldură, dacă nu mai mergeți repede). Și odată cu defalcarea liderului după primul (al doilea) punct, forța de frânare a asigurătorului poate fi mult mai mare. Ce este mai departe (după 3-4 puncte) este ușor de oprit, nu un indicator, este necesar să se ia în considerare cea mai gravă situație.
Și dacă spargeți, de exemplu, pe zăpadă baldachin - atunci efortul pe asigurător este mult mai puțin.
Ei bine, o pistol auto-propulsat care poate zbura deoparte cand este folosit - nu as fi considerat un instrument sigur :) :)
Utilizarea "opt" pentru coborâre și asigurare este ceea ce versatilitate
Da, am uitat, nu pentru alpinism sportiv în timpul coborârii, pentru că în mare
munții cu o pungă nu vor coborî cu o carabină de încălzire.
sarcina suplimentară și colegii de echipă, sigur, vor arăta lor
considerații în acest sens.
Și cea mai gravă situație în mișcarea primului testat în mod repetat, chiar și h / s ka-
Rabinarea defectuoasă a primului deasupra primului tip pe 5-7 m prins calm. Mâinile.
Despre coborâre, după care ați fost de acord - indiferent de ce faceți, veți fi toți jos, bine? Doar nu te grăbi nicăieri și totul va fi bine.
Și cea mai gravă situație în mișcarea primului testat în mod repetat, chiar și h / s ka-
Rabinarea defectuoasă a primului deasupra primului tip pe 5-7 m prins calm. Mâinile.
Pe perete? Prima întârziere după stație? Și liderul a ieșit la 7 metri? Nu cred!
Nu, cred, dacă tu - bug cu pumnii de mărimea unei cărămizi în mănuși, iar terenul îți permite să ethezi dinamic conducătorul tău pentru alte metri N. Ei bine, un ticălos cu un factor de ordinul a 2 nu te opri! Judeca pentru tine - cu un factor de scădere de 2 spurts pe o bună dinamică de 700 kg. Păi, să nu lăsați 2, și un spurt de 400. Ei bine, permiteți-vă o frecare în carabină de două ori (și este încă mai puțin) - 200. Puteți crea 200 de kilograme de efort?
Nu mă cert, în anumite situații, asigurarea, de exemplu, funcționează bine prin corpul navei, dar acest lucru nu înseamnă că liderul în exces poate fi atât de asigurat!
Hmm. Și apoi care este punctul în ele? Sau este atât de puternic adăugată putere? Am de obicei fructe uscate + fructe cu coajă lemnoasă - 60 g. + Același cârnați și dulci. Și aceste 4 săptămâni sunt bine. Deși vreau să mănânc după excursie, este o afacere teribilă! Și cât de mult mâncați de obicei o zi în medie pe persoană? M-am gândit, cu aceste bare - un gram de mâncare de buzunar de 30-50 și "plin și satisfăcut" (c)
În general, este oarecum ciudat. Alpinistii le propaganda activ. Și întrebarea directă a fost răspunsă doar de către turist. Ceva este greșit aici :-)
Alpinistii apoi propogandiruyut, dar ei nu au nevoie sa transporte cu ei in fiecare zi toata mancarea lor, cel putin nu intotdeauna. În tabără / coborâre puteți trage întotdeauna orice mâncare, bine, la urcarea de bare în momentul respectiv)
Din amintirile mele:
Archa, Baylan-bashi 5b.
Du-te pentru câteva zile traversa o grămadă de vârfuri de-a lungul creasta. Înainte de asta, am urcat pe această creastă.
Valera pentru mine - alegeți că vom mânca.
Am luat-o. Sa arătat o grămadă pe masă. Dar noi suntem cinci, vom face.
Valera (după un minut de revizuire) - o mulțime.
Da, da, trebuie să mâncăm.
Valera - o mulțime. Mâna împarte grămada în jumătate, o jumătate împinge deoparte. Aceasta este ceea ce împărțiți, iar acest lucru este lăsat.
El este un lider, nu puteți contesta. Haide, haide. Au băut ceai, au biscuiți cu șuncă. Seara și dimineața. Nu a existat nicio foamete. Și în timpul zilei, atunci când umbli sau asigură-te, uiți totul.
Probabil, acesta este un stil incorect de hrană în alpinism. Dar ne-am ocupat de asta. Doar că ei nu s-au deranjat prea mult de mâncare, nu e cel mai important lucru.
Tozames:
Th ceva în stepa greșită. Nu atingeți turiștii, ei nu vă ating. La fel cum a rupt Mountain.ru, de Dumnezeu.
pur și simplu nu-mi amintesc exact unde, dar puteți găsi pe internet .Există Infa despre natura nailon umede și pierderea puterii sale -Există caz în interacțiunea apei la nivel molecular cu polimerul și scurtarea, prin urmare, reversibilă și pierderea rezistenței
Îți dau câteva copeici. Cu toate acestea, nu sunt sigur că voi fi original.
Doar în caz, voi spune imediat că sunt mai mult de un turist.
Metoda 2 pentru asigurare se aplică numai dispozitivului de frânare care a fost testat pentru sarcini mari în direcția corespunzătoare. O praștie mare pare a fi la astfel de dispozitive nu se aplică.
Cele două sunt folosite periodic pentru coborârea prin pervaz, atunci când doriți netezime și control, în special pe frânghii subțiri. Cred că nu există rău mare în acest caz atunci când este aplicat pe o pistă clasică, dacă nu vă asigurați suplimentar.
Majoritatea producătorilor de clasic 8 = ok în străinătate, după cum înțeleg, cred că nu este sigur să se asigure metoda 1 - tipul de frecare pentru f mare poate să nu fie de ajuns.
Este clar că, în medie, aceasta este reasigurare, iar punctul de vedere "asigurat de mulți ani în modul de 1 și astfel de eșecuri prins" chiar are dreptul la viață.
Dar mi se pare că trăiește undeva aproape de "asigurat de mulți ani pe un static și astfel de atacuri au fost prinse".
Mai mult - într-adevăr turismul montan în ceea ce privește cablurile și echipamentul de protecție în ansamblu este mai arhaic decât alpinismul (cu un bivouac, sub nivelul ascensiunilor de mai multe zile, mai degrabă invers). Faceți cunoștință cu diametrul coarda statica de 11 mm la turismul montan este destul de real, cu toate că o astfel de cale o frânghie incomodă în mod obiectiv și nesigure, deoarece, mai devreme sau mai târziu, este necesar să se aplice nu numai ca o balustradă, ci, de asemenea, ca o siguranță.
Din nou, împotriva echipamentelor moderne funcționează forța grupului - oricine va avea o praștie pentru a înfășura funia. Și chiar 11mm, care practic nu este introdusă într-un dispozitiv normal de spălare. Pur și simplu pentru că numărul este mai mare, există oameni cu aproape nici un echipament unificat.
offtopic
Urcarea în acest sens, într-adevăr progresiv - în maestru alpinism novice este paste și paste este un nou venit în alpinism este varza și cartofii că el a fost dat, iar comandantul este de numai coniac, cel puțin până la următoarea este un novice;)))
Prin urmare, mi se pare că atât de mulți oameni merg la alpinism, în visele despre coniac ca să spun așa.
offtopic
Da acum despre glande - am Reverso, Reversino și Pirana, umplându-i în frânghii este la fel de variat ca sigur.
Dar de fiecare dată trebuie să alegi ce trebuie să faci pentru un anumit eveniment din motive de unificare insuficientă a glandelor cu ceilalți. Ei bine, sărind un nod pe o praștie, în orice caz, nu este prea sigur și corect. Fiind atent la lipsa nodurilor, mai devreme sau mai târziu, veți disputa dintr-o frânghie cu un nod la capăt, chiar și cu o dublă.
O sa-mi dau seama ca atunci cand un novice poarta paste si cognacul nu este alpinism.
Iar alpinismul, stăpânul, maistrul și plugul postmaster cât mai mult posibil pe muntele comun.
Ce paste.
nou-venit la paste este încă o icoană și cel puțin un rang.
Novicele poartă o varză.
Și acum serios.
a) Am fost afectat într-o oarecare măsură de declarația de începere zames, am scris un răspuns într-un stil "ușor" și am avut drept scop audiența "urîtorilor turistici" în general. Dacă vrei ceva de genul ăsta - și tu ai linga negrilor.
b) ierarhia în alpinism în măsura în care pot judeca este și mai pronunțată decât în turismul montan. Motivele sunt clare în conexiunea mai densă a alpinismului ca un tip de activitate cu statul cel puțin în ultima jumătate de secol.
d) Pot avea un lucru stupid să spun, dar atunci când „și master, și peredmaster și plug poslemaster la fel de mult ca și pentru munte totală“ nu este deja alpinism - urcușul.
În mod similar, în cazul în care turistul înțelege bucata de fier este capabil să le folosească, în acest fel roiuri 7a se urca în munți mici și, în același timp, nu lasă turismul în alpinism - nu este un turist și turiști.
Și diferența dintre un alpinist și un turist este invariabilă din problemele tactice este mult mai mică decât între un turist și un alpinist.
Mai mult, chiar mi se pare că este mult mai puțin decât între un alpinist și un alpinist sau un turist și un turist.
Acest lucru este deosebit de remarcabil "într-o situație în care oamenii arata cât mai mult posibil în numele unui scop comun" - de exemplu, atunci când au salvat locuri de muncă de câteva ori au observat cum linia dintre turisti și alpiniști a fost complet șters.
N da a.Vo cum razoshlis.Uzhe pomyanuli.Kstati și turiștii nu știu cine este alpinism înaintea noastră, turiști sau de alpiniști, dar a estimat că era omul lor de 14! Opt nu este tot ceea ce a venit în jos pe capul nostru (nu pietre !.! conta) Băieți știu cine la „coș de fum“ banana șmirghel s-au grabit si portocale (întregi) - vyderu lichno.Pod tine toate sunt femei rabotali.Da și risipesc nu nado.Izvinyayus pentru off.
Ei au razvoroshili comunitate și nu numai cățărătorii, au primit plăcere?
Și pentru tine în această chestiune în acest moment a decis?
Dacă vibrația în perebuuli 73 (eu, apropo, numai anul viitor am reușit să încerc), acum e destul
puteți învăța pe urmași.
Extindeți firul de discuție
Heh!
Desenele din stânga și din dreapta sunt două moduri diferite, dacă se poate numi așa.
Adevărul este că e periculos. Până în prezent, opt încărcate, nici un rău mare, dar în cazul în care coborârea sa ridicat pe raft și descărcate, iar în acest moment a devenit o eschiva de zbor de piatră, astfel încât probabilitatea de a fi, în general, este o frânghie mare. Dacă vrei să joci cu moartea, poți să te duci în jos, dar fără asigurare - este într-adevăr un joc.
Și imaginea din stânga, este în general neclară. Coarda este blocată și nu veți merge nicăieri. Dacă nu cântărești 150 de kilograme și vei împinge coarda.
Aceasta este o veche (Multumesc lui Dumnezeu a uitat) de tip propalpovsky (fațade, inhibiție puternică) - stânga în poziția de blocare, apăsând pe gâtul este eliberat (dreapta), atunci când a lansat vozrvaschaetsya poziția din stânga. / Acum 20 de ani, am realizat special oțeluri cu un gât foarte lung. Foarte convenabil în munți.
PS: sa întâmplat simultan cu Jen.
Un mod interesant, el nu-l folosească, desigur, dar eu știu că vă puteți proteja cu această metodă, în cazul în care vscholknut într-o mică mustață inel sau carabina samostrahovochny, astfel lăsat fără o frânghie este mult mai dificil.
Articole similare
Trimiteți-le prietenilor: