Gordon: Programul "Gordon" este în aer, iar astăzi, oaspetele meu este jurnalistul TV Alexandru Nevzorov.
Alexander Glebovici, seara bună!
Nevzorov: respecturile mele cele mai profunde. Slavă Ucrainei!
- Eroare glorie! Am o grămadă de prieteni în Rusia: artiști, scriitori, artiști, sportivi, iar 90% dintre aceștia au înnebunit în privința întrebării ucrainene. Ați păstrat în mod surprinzător sobrietatea punctelor de vedere și claritatea gândurilor. De ce ți sa întâmplat asta și cu ei?
- Pentru că, spre deosebire de ei, înțeleg ce este relația cauză-efect. În plus, am un mod de gândire destul de dur și foarte pragmatic. Tot ce se întâmplă văd, probabil în tonuri absolut realiste. În general, opinia artiștilor nu ar trebui să aibă o semnificație deosebită. Ucraina este, desigur, este absolut dreptul la toate trucurile lor împotriva cântăreți și cântăreața, pe care apoi pornește, nu pornește, deoarece cântăreții și cântăreața nu a realizat măsura în care tema din Crimeea, Rusia, Donbas sângerare și dureroasă pentru Ucraina. Toți văd acest lucru ca un fel de joc pe care îl puteți juca și apoi arunca și uita.
- Nu ai televizor, poate că de asta înțelegi toate procesele de aici? Televizorul își stabilește propriul punct de vedere.
- Conform sondajului, sunteți recunoscut ca lider de opinie la St. Petersburg. Deci, nu toată lumea a înnebunit în Rusia?
- Nu a fost încă recunoscut, există un vot. Nu toată lumea este încă nebună, judecând, cel puțin în funcție de rezultatele acestui vot. Acest lucru este foarte ciudat și surprinzător, în ciuda faptului că toată lumea știe poziția mea cu privire la întrebarea ucraineană. Era rezonabil încă de la început. Nu sunt ucrainian și străin față de orice prejudecăți împotriva oricărui stat și a oricărui popor, dar aici înțeleg doar tragedia jocului pe care Rusia îl joacă.
- Care a fost principala greșeală făcută de Rusia în legătură cu Ucraina?
- Nu. Doar un cuvânt de rus, trebuie să înțeleagă educația istorică și politică, care este, în principiu, vede viața în captivitate, în agresivitate, plantarea-te într-o încercare de a elimina orice brut disidență. Și acest lucru este tradițional pentru Rusia de mai multe secole deja. Nu a fost niciodată cealaltă. De la faptul că câțiva intelectuali nebuni te-au tras în Rusia ca pe o chintesență a unor gânduri și idei înalte ... nu este așa. Chiar și acest lucru este un fel de eliberare a Europei de către trupele sovietice în 1945. Să ne gândim la ce a fost pentru eliberare. Eliberarea este de a da libertate. Un trupele sovietice au eliberat statului și a țării pentru a le încâlci cu sârmă ghimpată lor, de a impune guvernele lor marionetă, pentru a izola, de a urmări dizidenței și scalde în sângele acestor țări, atunci când îndrăznesc să se indigneze. Ne amintim de maghiară, poloneză, cehă și de toate celelalte evenimente. Ie Rusia nu face o greșeală ca atare. Aceasta corespunde doar imaginii sale istorice, care sa dezvoltat și care nu va fi diferită - nu vă lăudați. Doar o Rusia foarte slabă se poate preface că este bună, nefericită și mulțumită de vecinii săi.
- Ce să facem astăzi cu Crimeea și Donbas și Ucraina, și Rusia?
- Cred că dacă Ucraina are nevoie de aceste terenuri, atunci le va primi, cel mai probabil, înapoi. Doar pentru că nici oportunitățile de personal, nici cele financiare nu-l trag la nesfârșit. Pe exemplul lui Donbass, vedem că a fost conceput ca o frumoasă istorie romantică a răspândirii lumii rusești. Dar, din nou, totul se reduce la faptul că nu există interpreți sau executanți ai ideii lumii ruse, și, în loc de niște cavaleri Moscova în armură strălucitoare să vină doar hoți, doar criminali grade de dragoste diferite, nu este capabil de nimic, ci să teroare pentru a menține situația, înfundă pivnițele cu cadavre. Acest lucru nu poate dura mult timp. Donbass se încheie în mod natural - suspectez că toate aceste „Zakharchenko“ si „tamplarie“ mai devreme sau mai târziu, va solicita fie guvernul ucrainean sau rus un milion de dolari, o cutie de vodcă, o blondă în ciorapi și un elicopter. Doar că acest lucru se va sfârși, la fel cum întotdeauna se termină cu teroriștii.
- Acum, cererea pentru o lecție. Poporul ucrainean a votat pentru Ianukovici, acum amiabil merge la funeraliile "givi", "motorola". De ce nu sunt atrase cele mai bune probe și cel mai rău?
- Homo este un tip suficient de vicios prin natura sa. Când are nevoie să aleagă între bine și rău, între adevăr și minciună - ca regulă, alege minciuni și rău. Aceasta este umanitatea noastră comună. Om - un fenomen destul de urât. Dar este greu să spun fără greșeală câte persoane s-au oferit voluntar, câți dintre ei sunt fanatici nebuni și sinceri. Bănuiesc că nu sunt foarte mulți fanatici.
- Ai spus că ești pe partea Ucrainei, dar te temi de victoria ei. De ce?
- Pentru că ești foarte nesăbuit, și a câștigat câteva victorii semnificative, încălcând grav echilibrul urât, fragil, dar încă murdar, sângeroase, care sunt acum în Donbas (denumit acordul de la Minsk), într-adevăr te purtat de val. M-ai uimit - când a început această poveste, am crezut că nu va dura 3-4 zile, pentru că ai avut Kinuta aproape toată puterea secretă militară rusă, dar a supraviețuit și a reușit să câștige un punct de sprijin pe granițele, care, în momentul a fost stabilit în mod rezonabil. Înțeleg că o intrare mai profundă pe teritoriul Donbass pentru tine va face ca lustrația și curățirea să fie necesare. Acest lucru este inevitabil. Astfel, ați pierde o mulțime de suporteri, pentru că este clar ce culori ar fi pictate acțiunile voastre de către presa rusă și mondială. Aici, Ucraina ar fi pierdut mai mult. E bine că nu ai trecut mai departe. Și este bine că nu aveți ocazia să puneți puncte pe această problemă.
- De ce ar trebui Ucraina să continue să aștepte de la Rusia, ce acțiuni?
- Mi-a plăcut - am admirat măreția ei, statornicia ei, curajul ei. Dar, așa cum se dovedește, o persoană în închisoare este o persoană puternică, într-un mediu foarte confortabil, unde se poate demonstra cel mai bine. Dar mi se pare că nu poate suporta testul de voință, de politică, de oportunități.
- Și faci ce vrei pe pământul tău. Ce mă întrebi? Nu-mi pasă de soarta acestor idoli și monumente. Nu m-am săturat de nicio idee și sterilă de la predilecțiile politice în general.
- Dar ați vrea să vedeți înlăturarea monumentului lui Lenin la Sankt-Petersburg, să eliminați numele de Lenin, Sverdlov etc. de pe străzi, de la piețe?
- În primul rând, nu-mi pasă. În al doilea rând, dacă eliminăm numele unor executanți, atunci, după cum sugerează experiența, aceștia sunt înlocuiți de alții care nu sunt mai puțin dezgustători. Și înlocuirea unor nenorociți cu alții nu mă poate inspira, nici mă rog. Deși, în limba rusă Narodnaya Volya există o anumită fascinație - ei încă au ieșit să lupte. Toți teroriștii - romanticii, romantismul și religiozitatea - sunt baza terorismului. Dar ei au visat muta Rusia, la un mod mai civilizat - .. În direcția de libertate, știință, Europa, și anume, să-i elibereze de această nebunie imperială veșnică atunci când Rusia sacrificii pentru generațiile idee superficială că ea nu putea articula . După cum se dovedește, ideea de „lumea rusă“ constă în faptul că clinicile din întreaga lume trebuie să fie podele putrezite și drumurile ar trebui să fie de așa natură încât era imposibil să treacă prin ele. Nu există alte manifestări tangibile ale ideii rusești. Ideea rusă ar trebui să se mute într-un fel, astfel încât, în scopul de a face podea absolut putred în clinică, este necesar în primul rând acest teritoriu, în cazul în care va exista o clinica, apăsați-le în afară tancuri. Ciudat, dar britanicii, polonezii, ucrainenii nu doresc podele putrezite, drumuri sparte, sfera socială căcat, total hoți. Ei nu doresc să evalueze aceste aspecte "uimitoare, frumoase" ale ideii rusești. Ei nu vor să se integreze în acest stil de viață.
- Ai avut patru convocări în Duma de Stat. Este o altă Dumă de Stat astăzi?
- Da, desigur. Am venit la prima, liberă Dumă, unde ai putea schimba foarte mult. Unde ar putea fi unul impudent, arogant, să aibă un cerc de oameni asemănători, gânditori liberi în contextul acelei perioade. În acel moment, Rusia era condusă de așa-zisii democrați, care erau la fel de ticăloși ca cei care o fac astăzi. Doar democrații sunt atât de nefericiți astăzi, deoarece au fost privați de dreptul de a închide publicațiile, de a reprima pe cineva, de a le denatura public. Acum sunt angajați în aceleași sute de mii de negri pe care le-au gnobili în anii '90. Cred că roata norocului se va întoarce de câteva ori cu noi, dar esența acestui lucru nu se va schimba.
- Mențineți în prezent relații cu cineva din Kremlin?
- Sprijin acest lucru, deoarece este imposibil să trăim în domeniul mass-media, fără a menține relațiile în Kremlin.
- Ați spus că disprețuiți procedura alegerilor și credeți că a venit timpul pentru guvernele lumii.
- Desigur, pentru că trăiesc în Rusia, pentru a păstra iluzia că alegerile - este ceva rezonabil - este absolut imposibil. Dacă se vor aduna 50 mii de alcoolici și nebuni și vor decide ceva - veți avea dreptul să râdeți de această decizie. Dar când mai sunt mulți, oameni care nu sunt capabili să-și înțeleagă propriul destin - și apoi li se oferă să decidă soarta țării. Ele sunt foarte bune, printre ele există o mulțime de minunate, de natură, dar nu pot aprecia puterea și importanța problemei, ele nu sunt capabile să rezolve astfel de lucruri globale. În Franța există o putere prezidențială de pshik, totul este limitat acolo, iar în Rusia, ca urmare a tuturor acestor manipulări nesfârșite, cu oameni ignoranți, dar mai ales fenomenal ignoranți, se obține un rezultat politic care, de regulă, trebuie să fie teribil.
- Nu, nu este. Rusia a necesitat multă revoluție. Nu au existat niciodată revoluții în ea. Ce sa întâmplat în al 17-lea an, în toată istoria sa - nu a fost o revoluție. Acesta a fost un substitut pentru unii ticăloși pe alții - în timp ce principiul fundamental al relației dintre putere și popor nu sa schimbat niciodată. El a rămas întotdeauna exact același lucru, doar țarul a fost înlocuit de secretarii Comitetului Central și, ulterior, de președinți. Această oportunitate nelimitată de a dispune de viețile și destinele a milioane de oameni, la discreția sa, afectează, izolează, îmbogățește, recompensează - acest principiu nu a plecat nicăieri. Și astfel nu mai trăiți în pace - aceasta este o construcție neviabilă care va fi respinsă de restul omenirii.
- Îți pare rău pentru Nemtsov, care a fost ucis în ochii întregii lumi?
- Nu, nu sunt. În primul rând, nu sunt deloc plin de compasiune. El era un om foarte frumos, frumos, aveam relații perfecte cu el, dar el a demonstrat odată aceleași trăsături patologice pe care le demonstrează orice persoană care a ajuns la putere în Rusia. Nu trebuie să te gândești că era un prieten atât de mare și apropiat al Ucrainei.
- El pentru mine, cu siguranță, e frumos. Dar eu consider cheaters de toate. Există înșelătorii de succes, sunt cei care invidiează pe cei care au succes, dar sunt și cei care doar visează să devină fermieri de succes și își încep ascensiunea. Acțiunile care nu sunt explicate prin rația normală, lăcomia obișnuită sunt, cel mai probabil, acțiuni patologice care se bazează pe acest sau pe cel al fanatismului. Și este întotdeauna mai plăcut să te ocupi de un hoț decât de un fanatic. În plus, Navalny nu a reușit testul meu pentru "Krymnasch-Krymnenash". Și aceasta este pentru mine un semn al prezenței sau absenței ideilor elementare despre binele și răul care ar trebui să fie în așa-numitul politician, adică persoana care se angajează să decidă soarta a milioane de oameni și în special în Rusia.
- Foarte mulți oameni și multe organizații au fost la momentul proiectului FSB, apoi au rupt fsbeshnye lese, a intrat în liber-înot, se aruncară pe propriile lor foștii proprietari, apoi din nou a revenit la ei. Prin urmare, să vorbească despre aceasta în Rusia este extrem de prost. Acest lucru nu compromite drepturile. Uneori, FSB-ul este folosit pentru a face un puternic rampă de lansare, și apoi să ia off, face un gest nepoliticos.
- Dacă este un geniu, atunci doar arta circului. El are, desigur, un anumit număr de fani, dar aceștia sunt fani de genul care au fost observați mai devreme în circurile romane și uciderea struților. Predilecția pentru Jirinovski este foarte patologică. Dar în Rusia acei oameni care jură astăzi într-o dependență de Jirinovski se pot dovedi a fi destul de normali și în șase luni vor iubi pe cineva diametral opus.
- Kadîrov, într-un fel de răscruce de drumuri. Mi-e teamă că va alege calea greșită. El fie are o șansă să rămână într-o astfel potentați primitive feudale, iar apoi domnia sa se va termina o taxa de TNT, la momentul potrivit și la locul potrivit, sau marele pumnalul caucazian - pur și simplu pentru că închis în despot spațiul său oriental, ca regulă, astfel de mod și se termină. Fie Kadîrov va încerca să se integreze în lume, într-o capacitate intelectuală, și dau seama că în Cecenia pentru caucaziană fundătură de stat feudal - este letala. Ca și în orice alt mecanism de stat astăzi. Șansă ca el va înțelege acest lucru - este neglijabilă, dar Hawking cum obișnuia să spună: „mică probabilitate - nu este zero“
- Este greu să presupunem că V. Putin este un fel de fenomen separat de Rusia. El este acea cireșă pe tort, care ar trebui să fie astăzi în Rusia pe care Rusia vrea să o fi. Ea are acea perioadă în care toate pasiunile ei se concentrează doar pe propria ei putere, indisociabilitate, imitație a puterii militare, imitație de influență. Putin la această "nuntă" - toastmasterul perfect. Nu sa gândit la nimic. Se întâmplă doar pe panza, care pentru el a fost atrasă de acea Rusia istorică, densă, idealului căruia Rusia de astăzi se străduiește. El este doar consecvent.
- Bunicul tău este general al KGB. Ați fost vreodată recrutat la această organizație?
- Și de ce? Situația bunicului meu mi-a oferit atât ajutor, cât și prietenie. Toată lumea mi-a adus aminte - am crescut în acele coridoare.
- Nu vă este frică să trăiți atât de puternic pentru a trăi în Rusia?
- Din fericire, până când toți banii eliberați pentru a crea o singură ideologie armonioasă, furate pe drumul către acei ideologi care ar trebui să creeze un singur sistem armonios. Iar o listă de iluzii, care ar prescrie rușilor, exact cum ar trebui să creadă - nu există. În plus, în calitate de profesionist, știu foarte bine unde există o frontieră de contact excesiv cu legea. Sunt un luptător și sarcina mea este să înving obiectivele ideologice și să nu-mi înlocui fruntea. Lăsați frunte să înlocuiască recruții și nebuni. Sarcina mea este nu numai să uimesc și să ardem tancurile ideologice ale inamicului, dar, ca orice mercenar profesionist, încă mai supraviețuiești acestei bătălii.
- Ce părere aveți despre creierul propagandistic, intoxicant al rușilor, despre televiziunea federală de stat federală?
- Ai participat la acțiunea "Regimentul nemuritor" în Ziua Victoriei?
- Nu, pentru că eu, în primul rând, nu particip la nici o acțiune și, în al doilea rând, nu-mi place. Nu-mi place neajutorarea cu care oamenii ies, pentru că printre popoarele ale căror portrete poartă - mulți dintre cei uciși prin vina prostiei nesfârșite a comenzii sovietice. Acum, în Rusia, nimeni nu poate spune numărul exact de decese din timpul celui de-al doilea război mondial de către Rusia. A început cu 12 milioane, acum - 41 de milioane. Mă tem că rușii nu sunt foarte interesați de el - cum ar fi unghiile, nu se consideră. Fiecare dintre ei este gata să se dea la dispoziția statului și, având în vedere că statul guvernează, de regulă, idioții, această ordine este absolut idioată.
- Ați studiat la Seminarul Teologic din Moscova, dar în consecință ați devenit ateu.
Este adevărat că nici una dintre numirile, ecleziastice, serioase, nu a avut loc fără KGB?
- Desigur, așa este. Și cum ați sugera un ideologic, totalitarist, pasionat în starea dvs. de propagandă pentru a trata o altă ideologie. Această ideologie, această biserică a fost complet pătrunsă, complet pătrunsă de Cheka.
- Care este ideea națională a Rusiei pentru dvs.?
- Pentru mine, este de a depăși Americii în numărul de laureați ai premiului Nobel. Aceasta este singura idee națională decentă. Este foarte complex. Bănuiesc că Ucraina nu va ierta Rusia. în ultimul rând, în timpul vieții noastre cu tine, toate scârboși, că Rusia a făcut în Ucraina - nu va fi uitat. Și va fi corect. Dar când totul merge și această ceață va dispărea (și va dispărea și va fi distrusă), și nebunie, de asemenea, se oprește, atunci Rusia fi din nou în măsură să mobilizeze potențialul celor care odată a dat Vernadsky, Pavlova. Este că adevăratul Rusia că prea.
- În anii de independență, 10-11 milioane de ucraineni au plecat în străinătate. Este și Rusia plecată?
- Eu sunt în Ucraina, pe care - în Rusia se va vedea viața normală în timpul nostru, atunci când spunem că nu a fost în zadar, iar când putem călători în condiții de siguranță din Ucraina în Rusia, din Rusia în Ucraina și să facă prieteni ca înainte?
- Nu, nu este. Singurul semn al normalității noastre, spun acest lucru din Rusia, dacă obținem curajul și spunem: "Totul a fost, în zadar, atât Crimeea cât și Donbassul".
Utilizați aplicația 112 Ucraina pentru iOS
Trimiteți-le prietenilor: