Astăzi, ai citit prima parte interviu absolut neînfrumusețat (a doua - va fi mâine) cu un om pe care unii consideră osificate alții comunist și anti-democratica-gekachepistom - au încetat să mai existe în urmă cu 21 de ani, un adevărat patriot al țării mare.
Răspunsuri în Novo-Ogarevo
Dacă ar exista o conspirație pură, era necesar să acționăm diferit. Și apoi cinci oameni duminică a zburat la Foros Gorbaciov să dovedească el necesitatea sau să amâne semnarea contractului, sau pentru a oferi oamenilor cel puțin pentru a afla ce este esența unei uniuni de state suverane.
Am venit la el. Gorbaciov: "Dar nu intelegi nimic!" A ajuns la covor, si practic - din partea lui ...
Nu am mers acolo. Dar Varennikov (General al Armatei, șef al Armatei - KM), mă gândesc la asta, spunând că el a crezut că acest netsenzurschina a fost adoptată doar în cercurile Biroului Politic sau Consiliul Prezidențial ...
Așadar, luni, a fost semnat un acord - statul se dezintegrează. De ce au fost de acord să semneze cinci republici?
- Și Gorbaciov și-a dat seama de ce au venit cinci oameni.
- Trebuie să fie întrebat de la sine. Ai nevoie pentru a citi „paharul amar“ Yakovlev (fost secretar al Partidului Comunist ideologie C, un membru al Consiliului Prezidențial - KM). Înapoi la începutul anului 1985, Yakovlev a dictat aproximativ 8 pagini și ia adus lui Gorbaciov. În primul rând: o evaluare a fost acordată marxismului-leninismului - doctrina dogmatică utopică, care, ca să spunem așa, nu are perspective. În al doilea rând: socialismul nu are, de asemenea, un viitor, un sistem. Și atunci este în „Komsomolskaia Pravda“, Yakovlev a declarat în mai multe rânduri că era necesar pentru a obține în interiorul partidului pentru a face nerukovodyaschey, nedirijate. Și doar distrugând partidul, a fost posibil să distrugem statul. Deci cine a făcut conspirația?
Starea de urgență a scalei sindicale
- Poate că Gorbaciov a înțeles ce se întâmpla, și în Foros stătea și așteptă până când nu l-ați despărțit? Și apoi se va întoarce pe umeri?
- Când i sa spus că Elțin încearcă să oprească ascultarea de la centru, atunci Gorbaciov îi făcu mâna: fă ce vrei! Înțelegi? Cu aproximativ două săptămâni înainte ca Gorbaciov să plece pentru vacanță, Elțîn a anunțat că nu va transfera bani din Federația Rusă la bugetul de stat. Exemplul său a fost urmat de statele baltice, Georgia, Armenia și alte câteva republici. Ce este - a fost consolidarea Uniunii? Uniunea se destramase deja! A fost necesar să acționăm! Dar nu am știut atunci că Gorbaciov era un anticomunist în sensul total al cuvântului, că era practic capul distrugerii partidului și a statului.
Decizia privind introducerea urgenței a făcut ca Yanaev să acționeze. Președinte. PE a fost introdus numai la Moscova, dar nu complet. Forțele și fondurile pentru a asigura urgența într-un oraș de 10 milioane nu au fost.
- Și în alte regiuni, republicile?
- Nicăieri în alte regiuni nu au fost introduse PE, ca în republici. Aceasta era prerogativa autorităților locale, nu a comandanților raionale.
- Ați calculat situația în care trupele nu vor veni pentru o repetiție înainte de paradă? Că situația din oraș este tensionată, că sângele se poate vărsa? Acum nu-mi amintesc pe ucișii Usov, Krichevsky și Komar ...
- Ei bine, tovarășul mareșal, și nu sunteți întrebat de rude și prieteni, de ce nu ați terminat ceea ce ați început până la sfârșit?
- Și ce a trebuit să terminăm? Folosești speculațiile pe care presupusem că doream aproape să-l captivăm pe Elțîn, să împrăștiem Sovietul Suprem al RSFSR ... Nu a fost așa. Ordinea de a restabili nu era ușoară atunci când oamenii erau pregătiți pentru neascultare. Știi foarte bine că grupul inter-regional, așa-numita, care a inclus Sobchak, Eltin, Popov a fost stabilit în Sovietul Suprem al URSS. O anumită parte a populației le-a urmat.
Râdem acum, dar din anumite motive nu acordăm importanță anumitor fapte. Într-adevăr, Elțîn nu a mers accidental la „Lada“ la „moscoviților“ și tramvai, pentru a arăta că el se luptă cu privilegiile. Acest lucru este pentru un om obișnuit a fost uneori mai important decât construirea socialismului, comunismului sau capitalismului. La vremea aceea, sincer vorbind, nimic nu se afla pe rafturi. Prin urmare, mulți oameni au așteptat o viață mai bună. Da, am sperat cu toții. Dar - cu conservarea Uniunii, pentru care am votat, repet, mai mult de 76%.
Aici era o astfel de situație. Iar Popov la acel moment era primarul Moscovei, Luzhkov - adjunctul său. Cine a organizat marea provocare: Yazov sau Popov? Puneți-l pe o scară și o cântăriți - și veți fi convins că am intrat cu adevărat în trupele pentru protecție. Desigur, ar fi posibil pe mașini, nu pe tancuri. Dar baricadele au fost construite de autoritățile locale.
Cine a distrus URSS?
- Dar ne îndepărtăm de principalele lucruri, continuă Yazov. - Evenimente care au durat două săptămâni sau două nu au distrus statul. Dar după o adevărată distrugere a statului în ce stare era poporul? Despre asta trebuie să scrieți.
- Vorbești despre Belovezhskaya Pushcha?
- Da Belovezhskaya Pushcha este un fapt al colapsului statului. Dacă nu ar fi existat această perestroika, aceste "reforme", nu ar fi existat nici o Belovezhskaya Pushcha. Și dacă vorbim despre asta, atunci, dacă Gorbaciov ar fi vrut să păstreze starea - că parașutiștii nu a putut fi plantate pentru a neutraliza aceste trei alcoolici (Capuri Rusia, Ucraina și Belarus - Boris Elțîn, Kravciuk și Shushkevich, lichidat Uniunea Sovietică și au format CSI - KM)?!
- Gorbaciov în memoriile sale, un alt punct de vedere: că gekachepisty confundat planurile sale, care au trecut de proces Novo Ogarevsky, totul ar fi fost diferit ...
- De ce nu vezi cel principal? Cine a venit cu acest proces? Gorbaciov. În numele a ceea ce? În numele prăbușirii statului. Asta e tot. Gorbaciov acum totul va fi aprobat.
- Sare este că mass-media se afla deja în mâinile celor care nu știu cum să facă putere sovietică. Îți amintești cine a condus "Sparkle"? Korotych. Și unde a ajuns? În America. Exemple pot fi date mai departe. Iată oamenii care au lucrat pentru prăbușirea statului, nu pentru Comitetul de Urgență.
Atunci când reprezentanții noștri a zburat la Gorbaciov, calculul a fost faptul că el ne va sprijini, va introduce starea de urgență, iar în cele din urmă, să fie capabil să salveze Uniunea Sovietică. Îți spun sincer. Și, în general, ce fel de putere era necesar pentru a-l obține pe Pavlov, dacă era șeful cabinetului de miniștri? Ce putere ar putea obține Yazov dacă ar fi ministrul apărării? Sau Kryuchkov, dacă ar fi fost președintele KGB? Nimeni din planul personal nu era interesat de nimic.
- Încă mai puteți câștiga?
- Pe cine să câștige? Oamenii tăi?
- Dar ați anunțat Comitetul de Urgență și ați pierdut ...
- Nu am jucat și nu am intenționat să câștigăm.
- A fost un club de sinucidere?
- Slăbiciunea comitetului de urgență a fost deja evidentă la sfârșitul primei zile, când nu a avut loc nicio acțiune ...
- Ce înseamnă să acționezi? Postrelivat? Să-l țină din nou pe Gorbaciov? Gorbaciov nu mai era președintele președinției Consiliului Suprem, ci președintele. Și nici un organ al partidului nu a funcționat deja în acest moment. Și numai președintele a funcționat. Comitetul de Stat pentru Urgențe a fost numit o conspirație pentru a profita de putere. Deci am luat puterea sau nu? Când a fost judecat Varennikov, el ia întrebat pe Gorbaciov: când v-am părăsit, v-ați considerat detașat de tron sau ați fost în continuare președinte? Gorbaciov tăcea. Și numai atunci când Varennikov a repetat întrebarea, el a recunoscut fără tragere de inimă: da, am rămas președinte. Deci cine a luat puterea?
Au amânat zborul timp de 2,5 ore. După aceea, ne-am dus să jucăm volei după ploaie. Înclinată, se duse la baie. Și a zburat în 4, 5 ore după ora programată. Și Elțin a susținut mai târziu: plecarea noastră timp de 4,5 ore deținută de gekachepisty.
Da, dacă am avea vreun fel de plan, dacă ar fi fost definite anumite sarcini! Am mers la Gorbaciov (la daca prezidențială din Foros - KM) cu singurul scop: să cerem să introducă o urgență. A trebuit să dea ordine structurilor care i-au ascultat. Cu două săptămâni înainte, decretul lui Elțin de pe teritoriul Rusiei (și aceste decrete au fost repetate de republici), organizațiile de partid lichidate din întreprinderi. Și nimeni nu a făcut nimic pentru a apăra puterea sovietică.
- A fost în program ...
- A fost, dar am luat garda TVC, că a venit cineva din secretari (Comitetul Central al CPSU - KM). Și toți au vrut pe cineva să acționeze, dar nu ei, și nimeni nu a luat inițiativa. Toată lumea voia să-l tragă pe Yazov. Și i-am spus: cine să tragă, arată?
Thatcher a procesat Gorby
- Gorbaciov este un om inteligent ", a continuat Yazov. - A fost într-adevăr un trădător în sensul complet al cuvântului. A fost procesată bine în acea perioadă de către Margaret Thatcher (atunci prim-ministru al Marii Britanii - KM), Yakovlev ...
- Cum apreciați actul lui Boris Pugo? A fost împușcat sau este o legendă?
- Și de ce o astfel de metodă de sinucidere, când este arma.
- Nu era nici o armă. Pentru că atunci când a părăsit Statul Major pentru consilierii prezidențiali, el și-a predat armele.
Omul fără fundații
Aici nu cred în asta. Cred că în acel moment nu a crescut până la o astfel de conștiință. Și acum, când era pe pietre, el este forțat să spună exact așa că cineva îl va susține.
- Rusia are nevoie de atâția ofițeri?
- Îmi amintesc, conform Tratatului de la Versailles, Germaniei i sa permis să aibă o armată de 100 de mii de oameni. Au avut 100.000 de ofițeri în orice poziție! În 1933, Hitler a venit la putere. Austria a fost deja anexată în 1938. Întreaga Europă împreună cu Franța - în 1940. Asta e ceea ce sunt ofițerii pentru tine! Deci, părerea mea este că putem reduce totul, dar lăsăm ofițerii. La urma urmei, pentru tipurile moderne de luptă pe tehnologie modernă timp de doi ani, ofițerul nu se poate pregăti. Germanii, pentru a funcționa cu succes, au efectuat exerciții pentru exerciții. Au pregătit armata. Timp de 44 de zile, împărțiți Franța! Și Franța avea de fapt mai mult de 130 diviziuni, o linie de fortificații Maginot, mai mult de 6,5 mii de tancuri, mai mult de 200 de mii de mașini. Germanii, după ce au confiscat tancuri și mașini, 52 diviziile lor au plantat mașini franceze care călătoresc pe teritoriul URSS în 1941.
- Și, conform lui Suvorov (Rezun), se pare că agresorul era URSS ...
- Rezun nu este nimeni! În termeni de militar - un loc gol! La urma urmei, el scrie ce-i vine în minte, știind că Anglia o va publica, iar în Rusia nimeni nu o va respinge. Deoarece chiar și în fosta GlavPUR (principala administrație politică a Ministerului Apărării este KM) ei vinde Icebreaker.
- Tovarășul mareșal! Ați devenit ministru al Apărării în parte datorită zborului de la Rust (în mai 1987), pentru care ați înlăturat nu numai fostul ministru, ci și mulți ofițeri de rang înalt ai Ministerului Apărării ...
- În ceea ce privește Rust, trebuie să ne dăm seama. Cum ar putea Rustul să zboare? Cine la el a făcut rezervoare suplimentare, la 1200 km pentru a zbura fără a ateriza? De ce a alimentat în Finlanda? Harta a fost pregătită, aparent, de cercetași. Și a zburat exact unde am avut cel mai puternic sistem de apărare aeriană. De ce a zburat atunci când ministrul apărării, Shevardnadze și Ryzhkov (președintele Consiliului de Miniștri al URSS - KM) au avut o întâlnire consultativă la Berlin? Și din Germania, în acest moment a zburat avionul! Este totul atât de simplu? A plecat din Finlanda la Tallinn, apoi sa apropiat de Leningrad pentru a deschide sistemul de apărare aeriană a Armatei 6 din Leningrad.
În 1983, când au doborât un avion coreean, decizia guvernului a fost aceea de a nu arunca nave civile. Și cum ai putea să arunci avionul lui Rust, dacă ar fi fost luată o hotărâre de guvern? Acum se poate lua orice decizie a guvernului și este posibil să nu se respecte. Dar, în acest sens, exista disciplină. Au găsit avionul - de două ori peste el a zburat un luptător. Ei bine, dacă știau că are sarcina de a ajunge la coborârea Vasileevsky din Piața Roșie, un curent de aer ar putea să-l întoarcă. Prin urmare, să spun că a fost o aterizare accidentală, care nu are scopuri politice, cred, este incorectă.
Ministerul de Externe împotriva armatei
- În acel moment, relațiile dintre Ministerul de Externe și Ministerul Apărării al URSS nu erau destul de normale, a continuat Yazov. - Apoi s-au purtat negocieri intense cu privire la accelerarea rachetelor cu rază medie și cu rază scurtă de acțiune, respectiv la 5500 km și 1000 km. Și a fost dezvoltat "Oka", care a fost echipat cu aproximativ 18 divizii. Cea mai corectă este racheta noastră, asta e, ea putea intra în ventilator. Deci "Oka" a fost testat la 400 km. O rachetă este considerată aria în care a fost testată.
Americanii au spus: în funcție de tehnologiile lor, mărimea "Oka" sugerează că poate zbura 1000 km. Americanii au insistat asupra acestui lucru, iar partea noastră (diplomații), fără consultarea Statului Major General, cu Ministerul Apărării, a inclus această rachetă în tratat și i-a referit la rachete cu rază scurtă de acțiune.
Iar adevărata înșelătorie a fost din partea Ministerului de Externe. Și Sokolov (apoi ministru al apărării - KM) și Akhromeev au exprimat acest lucru nu numai lui Gorbaciov, ci și tuturor membrilor Politburo. Prin urmare, de îndată ce am fost numit, a doua zi am fost la Gorbaciov și mi-a spus: "Trebuie să vă întâlniți cu ministrul afacerilor externe, să stabiliți un contact". A doua zi, când am sosit din Gorbaciov, cam 10 minute mai târziu - un apel de la Shevardnadze: "Pot veni în Tibet?" ...
Dar înapoi la zborul de la Rust, din cauza căruia probabil că am devenit ministru. În primul rând, Gorbaciov a fost informat despre zborul de la Rust de către primul ministru adjunct al apărării, apoi de Koldunov (comandantul apărării aeriene - KM). După aceea, Konstantinov, comandant al Districtului Moscovei de Apărare a Aerului. Nici unul dintre aceștia Gorbaciov nu la lăsat să-și termine sentința. Se întoarce cu Serghei Leonidovici (Sokolov - KM) și spune: Ei bine, trebuie să decideți. El a cerut tuturor secretarilor, asistenților și militarilor prezenți să intre în sala de așteptare. Și ei înșiși s-au dus la Camera Nut, urmând fostul cabinet al lui Stalin. După aproximativ 20 de minute, Savinkin iese, ia mâna și spune, să mergem. Și Kulikov (Mareșalul Uniunii Sovietice, Viktor G. Kulikov, comandantul forțelor Tratatului de la Varșovia - KM) se umilește: a fost condus ministrul. Mă duc, Gorbaciov spune: aici suntem conferențiari și am decis să vă oferim postul de ministru al apărării. Spun că în biroul central doar 3 luni, încă nu știu multe întrebări. El: vă vom oferi zile suplimentare pentru a intra în birou ...
Pentru a vă mulțumi SUA și NATO
- Totul părea bine la început ", continuă mareșalul. - Noi am văzut nevoia de a reduce forțele armate. Apoi, sub arma a fost 5 milioane, inclusiv trupele Ministerului Afacerilor Interne, feroviar, construcții. Am avut doar 50 de echipe de construcție în industrie. Nu mai vor mai aminti: cine a transportat calea ferată de la Ekibastuz la loc? Cine a lucrat în Sumgait? Armata. În câmpurile de orez? În Uzbekistan există 6 batalioane, 4 în Crimeea, 2 în Krasnodar, 9 în Orientul Îndepărtat și 9 în Ussuriisk.
Dar noi am fost pentru reducerea nu numai a armatei, ci și a unor fabrici militare. Am mers să reducem conducerea a cinci armate, două districte ...
- Și când au încetat să se încreadă în Gorbaciov?
- Când poporul a votat pentru URSS, în timp ce Gorbaciov crează în acest moment Consiliul Federației și începe să ia în considerare evoluțiile Novo-Ogarevo. I-am argumentat că armata va înceta să existe ca o singură forță armată a statelor suverane, armata nu se va supune unui singur centru dacă toate republicile sunt autonome din punct de vedere economic. Cine va păstra armata?
Dacă, de fapt, războiul rece sa încheiat, am dizolvat Pactul de la Varșovia, logic, NATO a fost dizolvată, Yazov este convins. "Dar NATO nu este numai dizolvată, ci se deplasează mai repede la granițele fostei URSS. De ce avansează până la granițele URSS, dacă Uniunea Sovietică nu mai este acolo? De ce avem nevoie de foste țări din tabăra socialistă și de fostele republici sindicale din blocul NATO? Apoi, acestea au stabilit un obiectiv: Rusia ar trebui să fie împărțită în mici principate și să devină o anexă de materii prime a Statelor Unite.
Gorbaciov a spus că politica este arta posibilului, că cineva inventează altceva, dar nimeni nu poate corecta pe Lenin aici: "Politica este o expresie concentrată a economiei". Deci, blocul NATO are nevoie de aceste state pentru a le rearma cu arme americane. În timp ce se face acest lucru, apar noi locuri de muncă și venituri. Și apoi vor avea nevoie de muniție, piese de schimb etc. pentru instruire. (etc.) - sunt doar "operațiuni de menținere a păcii" în țările arabe și în Afganistan, care nu au fost nici măcar în timpul acelei convorbiri cu Yazov - KM) Aici sunteți - dominația mondială a Americii. Pentru asta se străduiesc!
Garoafele din camera au adus -
Vedere inexplicabilă,
De unde vine? Cristos Însuși
Am fost felicitat de ziua lui.
În ceea ce privește credința ... Fiecare dintre noi crede în ceva. Personal, sunt în Dumnezeu și toate aceste mituri care sunt înfășurate în jur, nu cred. Dar, în multe privințe, sunt de acord cu Ortodoxia, deoarece religia promovează bine, neagă răul, face atât de bine ...
Articole similare
-
Academia de comunicare militară numită după Mareșalul Uniunii Sovietice cu
-
Marele nepoata a mareșalului străbunicului Rokossian nu și-a ridicat vocea și - mai ales -
Trimiteți-le prietenilor: