Primul șef al Belarusului independent, Stanislav Shushkevich, a dat un interviu ucraineanului "Glavkom".
"Liderul nostru are o educație primitivă și confundă lucrurile obișnuite"
- Stanislav S., după șase luni în urmă, a devenit cunoscut pe introducerea de banarea pentru a părăsi Belarus, și - mai târziu - că sunteți în continuare posibilitatea de a călători în Occident prin Moscova, a fost raportată nici o veste despre șederea. Unde esti acum si cat de usor poti naviga?
- Sunt în Minsk, am interdicția de a merge oriunde. Acesta este un act neconstituțional - în conformitate cu Constituția, cetățenii din Belarus pot merge acolo unde doresc, atunci când doresc. Nimeni nu mi-a spus despre restricție - am încercat doar să merg la Vilnius și nu am putut.
Acum, dacă trebuie într-adevăr să plec în străinătate, călătoresc cu mașina spre Rusia, și de acolo - de unde am nevoie. Dar aceasta înseamnă o pierdere foarte mare de timp și acest lucru este foarte dificil. Imaginați-vă că în Vilnius, unde sunt la trei ore cu mașina de la Minsk, trebuie să trec prin Moscova.
- Anterior, ați spus că, după ce Alexandru Lukașenco a "înghețat" pensia dvs. la nivelul anului 97, sunteți forțat să vă trăiți prin lectură la universitățile occidentale. Continuați să lucrați în Occident?
- În general, da, dar acum nu este atât de intensă ca înainte. În primul rând, a fost vara. Anul universitar începe și, desigur, voi găsi modalități de plecare. În al doilea rând, pot lucra și în Rusia - nu avem control la frontieră, mai precis, este ușor de evitat.
- Limitarea pensiei dvs., limitând eligibilitatea dvs. de a pleca - care este sensul acestor acte?
- Nu știți - interdicția de a părăsi Belarusul este valabilă pentru altcineva în afară de dvs.?
- Da, sunt aproximativ o sută de oameni în această listă. Dar eu vin primul.
- Pentru că mereu vorbesc despre "liderul" nostru tot ceea ce mă gândesc la el. Și are o educație primitivă și confundă lucruri obișnuite. Nu știe cine este Francis Skaryna, ordinea căreia îi dă mâna. Lukashenka spune că Francis Skaryna se plimba în jurul Sankt Petersburgului, deși Skorina a murit cu 150 de ani înainte de a fi fondat. El a mai spus că a studiat poeziile lui Vasily Bykov - mândria noastră, scriitorul nostru, care nu a scris niciodată poezii. Sunt deja tăcut despre curiozitățile mai mici.
- În acest sens, conducătorii Ucrainei și Belarusului au ceva în comun ...
- (râde) Nu discut problemele tale. Aveați conducători care mi-au plăcut cu adevărat.
- Adică Leonid Kravchuk?
- Mi-a plăcut foarte mult și ca Viktor Iușcenko. L-am cunoscut cu mult înainte de președinție. Faptul că știu despre el și ceea ce am văzut și auzit în cadrul contactelor mele personale mă face să cred că aceasta este o persoană bolnavă pentru Ucraina. Nu a reușit, dar mi-a plăcut mai mult decât alții.
- În Ucraina, mulți cred că prin vina lui avem astăzi ceea ce avem și ceea ce se numește uneori "Belarusianizarea" Ucrainei.
- Nu pot spune nimic. Îl cunosc personal pe Iușcenko și l-am întâlnit în calitate de bucătar al Băncii Naționale, apoi am auzit discursul său la Universitatea din Varșovia și un discurs la Lublin - am fost impresionat de abordarea lui.
"O mulțime de oameni sunt împotriva acestei puteri, dar ei sunt descurajați de teamă"
- În memoriile voastre, am dat peste un pasaj interesant despre faptul că în Belarus nu există opoziție astăzi. Explicați, vă rog, ce v-ați gândit.
- Avem ultima "alegere" a "parlamentului" în anul 96. Fanii lui Lukașenka și opoziția din parlament au fost atunci aproximativ aceeași. Parlamentul din 220 de persoane Lukashenka sa împrăștiat cu ajutorul Rusiei și a lăsat numai 110 de oameni loiali lui și a numit-o "cameră". Noi numim această "Cameră nr. 6", sau pur și simplu "cort".
Democrațiile au opoziție în parlament - avem opoziția din "parlamentul" o dată expulzat, iar după aceste "alegeri parlamentare" nu a fost. Au fost ținute în mod oficial, dar nimeni nu a numărat voturile, doar cei care au fost numiți au fost ținuți. Observatorilor nu li sa permis să meargă la mesele unde au fost numărate voturile.
- Cât de realistă este să calculați ce fel de sprijin are Lukashenka?
- Am interzis cercetarea sociologică, deci cifrele "dans". El are un sprijin fiabil de 20-25% - aceștia sunt oameni care nu își vor schimba părerea. Restul se poate schimba și schimba, dar avem același monopol al statului asupra mass-media.
În Belarus, nu există practic nici o mass-media independentă, avem toate mass-media - aceasta înseamnă propagandă de stat. Și dacă vine o greșeală de la Lukashenka, o corectează. Nu difuzăm nimic pe televizor și pe radio, cu excepția acestei imagini luminoase.
În Belarus există doar două lucrări mai mult sau mai puțin independente - circulația lor săptămânală de circa 60.000 de exemplare, în timp ce circulația pe săptămână doar unul din ziarul „Sovetskaia B.“, așa cum o numim - mai mult de două milioane (adică ziarul pro-guvernamental "Sovetskaya Belorussia" - Ed.).
- Asta este, chiar și Lukashenka încearcă să creeze apariția unui fel de pluralism de opinii - la urma urmei, până la două ziare independente.
- Întotdeauna spune că este democrat.
- Care este portretul colectiv al acestor alegători loiali de 20-25% din Lukashenka?
- Aceștia sunt oamenii care cred: este bine că nu avem război, că trăim mai bine decât după război. Aceasta este vechea partenomklatura, care își păstrează în mare măsură poziția. Avem principiu de construire a națiunii este aceeași ca și în URSS, astfel încât să puteți găsi întotdeauna pe cineva care prikormleny, și apoi - datorită suportului de frica, pentru că dacă nonsupport Promovați cuvântul, vă pierdeți locul de muncă, sau nu poate face afaceri.
Hitler în Germania a fost sprijinit foarte mult, deși a fost un ticălos de la ziua lui. Dar el ar putea inspira nemții că principalii ticăloși sunt francezii care i-au învins și i-au umilit și pe evreii care au "jefuit" pe germani. Adică, se creează o imagine a dușmanului - și noi l-am creat. Inamicul intern este opoziția, iar inamicul extern este NATO.
- Cât de omogenă este societatea belarusă?
- Cred că există o împărțire peste tot în spațiul post-sovietic. Aveți o împărțire pe problema națională. Propaganda noastră de stat poartă toți cei care nu-i plac lui Lukashenka. Mai mult decât atât, face acest lucru, așa cum a făcut propaganda sovietică: aceasta este medie și falsă.
- Acest lucru îi oferă posibilitatea de a rămâne la putere pentru aproape douăzeci de ani?
- Facem aceleași lucruri care au avut loc în Uniunea Sovietică. Ce au spus ei în public și ce au spus ei în bucătării? Foarte mulți sunt împotriva acestei puteri. Elementar - mulți sunt descurajați de teamă. Regimul controlează practic toate locurile de muncă - ceea ce înseamnă că este foarte dificil să se reziste.
De aceea spun că nu există nici o opoziție în sensul occidental în Belarus și nu este de așteptat în viitorul apropiat. La un moment în care, fără a da motive, întârzieri în stradă, căutând, rupe în casa ta atunci când mitinguri și pichete pentru a vorbi despre unele interzise Azah stat democratic - un caz gol.
"Politicienii dispar de la noi. fără urmă! Acesta este terorismul de stat "
- Ai spus "teama". De fapt, există ceva de ce să vă fie frică?
Apoi, aproximativ o mie de persoane au fost arestate, printre care aproape toți candidații prezidențiali. Deci, despre ce te întrebi?
Apoi - politicienii dispar de la noi. Fără urmă! Înțelegi? Acesta este terorismul de stat.
- Cât de puternic este KGB-ul din Belarus? Poporul sovietic a fost frică, SBU ucrainean râde mai des astăzi.
- Este de aceeași rasă ca cea sovietică, numai în Uniunea Sovietică cel puțin a apărut apariția muncii în conformitate cu legea. Există mai puțină profesionalism în Belarus și mai multă impudență.
Actuala Belarus nu are nevoie de ofițeri de securitate competenți - ei au nevoie de deficienți. Este suficient să încălzi băieții nenorociți care au puțină minte și să le ofere financiar. Nu vor primi așa ceva în altă parte. De aceea ei păzesc această putere. La fel și Ceaușescu și mulți alți dictatori.
- Cum ar putea un astfel de regim să devină posibil într-o țară europeană modernă?
- Când Parlamentul nostru a fost gata să ia în considerare punerea sub acuzare a lui Lukașenko pentru depășirea atribuțiilor lor și o încălcare a Constituției ruse a venit trei ierarhii mai mari - a fost construit prim-ministru Cernomîrdin, președinte al Camerei inferioare a Seleznyov și președinte al camerei superioare. Ei au creat textul acordului, care a spus că trebuie să asigurăm adoptarea unei noi Constituții și să colectăm pentru aceasta o adunare constitutivă. Și a fost colectat în așa fel încât Lukașenko a primit o majoritate garantată și ar putea accepta prin ea orice Constituție.
Din păcate, avem atunci președintele Consiliului Suprem, Sharetsky. sa dovedit a nu fi foarte deștept - și-a semnat semnătura prin acest acord, după care a început difuzarea parlamentului și eliminarea tuturor rudimentelor de democrație și de lege.
- Este posibil să-l numiți pe Lukașenka o figură politică independentă?
- Cred că în toate sferele care nu afectează interesele Rusiei, independența sa este completă. Rusia chiar îi place atunci când este un huligan, deoarece Rusia, de exemplu, nu își poate permite să comercializeze o armă interzisă sau să scoată un ambasador, iar Lukashenka poate.
"În ceea ce privește echilibrul puterii, aveți un parlament normal"
- Este corupția în Belarus?
- Numai oamenii de afaceri care sunt încălziți de Lukașenko se pot angaja într-o afacere profitabilă în Belarus și au anumite preferințe. Dacă o persoană obișnuită preia afacerea în conformitate cu legea, el va fi întotdeauna ratat. Nu avem un stat bazat pe lege și dacă nu există un stat legal, trebuie să existe corupție.
Fost procuror general al Belarus în închisoare, un număr de lideri în închisoare, închisoare în baza acuzațiilor de corupție ale foștilor eroi ai muncii socialiste, președinții agricole colective. Dacă nu sunt corupți, atunci există și alți oficiali corupți care tratează oamenii nevinovați în modul prescris "de sus".
- Vedeți ceva similar cu modernul Ucraina și Belarus în a doua jumătate a anilor '90?
- Aș spune un lucru: Ucraina este fundamental diferită de Belarus în sensul că aveți un transfer de putere. Noul dvs. președinte caută resursele administrative să rezolve totul, el aspiră să urmeze calea bielorusă - este absolut evident, dar aveți opoziție în parlament. În ceea ce privește echilibrul puterii - aveți un parlament normal.
- Avem o situație în care puterea vine un lider care, în ciuda căile sale dictatoriale, nu pare a fi infricosator si amuzant, din cauza lipsei lor de educație și locul permanent la el incidente. Și toată lumea râde cu adevărat - nimeni nu crede că această persoană este capabilă de ceva teribil. Mi se pare că acum descriu Belarus la sfârșitul anilor 1990, și astăzi Ucraina. Belarusii au râs și la început?
- Nici o dictatură nu devine imediat evidentă. Și Gaddafi nu era la început un dictator. O persoană începe să se obișnuiască cu putere și să se implice în ea. Sfârșitul este cunoscut. În Belarus, toate acestea au fost amânate, deoarece Rusia îi place această stare de lucruri. Este mai bine să negociem cu un Lukashenko - o persoană nu foarte îndepărtată, atât din punct de vedere politic, cât și din punct de vedere intelectual, decât, de exemplu, cu un parlament dezbinat.
"Ce fel de alegeri pot exista dacă 1% din comisiile electorale au aceia pe care noi îi numim opoziție?"
- Am citit că partidul dvs. nu va participa la viitoarele "alegeri parlamentare" ...
- Am luat o astfel de decizie, deoarece participarea la alegeri ar însemna să ajute la legitimizarea puterii. Nu vrem asta.
- Evitarea proceselor politice este de asemenea greșită.
- Acesta nu este un proces politic. Acesta este un joc de reguli penale. Doamna, care conduce Comisia Electorală Centrală, are un loc în doc. Deoarece susține operațiunile locale ale serviciilor speciale, care reprezintă rezultatele dorite.
- Câți oameni sunt în petrecerea ta?
- Lista de calculatoare - 3600 de persoane. Dar după alegerile prezidențiale, KGB-ul a arestat computerele noastre și nu sa mai întors mai mult de un an. Ei le-au întors de fapt într-un stadiu inactiv. Nu putem merge în instanță - toate încercările noastre de a face acest lucru se dovedesc a fi nimic: instanța nu acceptă procese. Avem o problemă cu comunicarea, nu putem organiza nici măcar un congres.
- Și cum veți participa la "alegere" ca alegător?
- Bineînțeles că nu. Ce alegeri pot exista în general, dacă acelea pe care noi le numim opoziția au un procent în toate comisiile electorale?
- Ce ar putea privi puterea lui Lukașenka?
- Cred că dacă sprijinul rusesc ar fi fost eliminat, Lukashenka nu ar dura mult timp. Oferă în mare măsură armatei belaruse cu apărarea antiaeriană a Moscovei, care este mult mai ieftină decât Rusia, decât să-și mențină propria sa armată, mai mult vyskokooplachivaemuyu. Pentru aceasta, Lukashenka are preferințe pentru prețurile petrolului și gazului.
Am fost și continuăm să forțăm rusificarea, iar Rusia împrăștie câțiva petrodolari și pentru aceste scopuri imperiale.
- Ce vrei sa spui prin Russification violent?
- Ce fel de stat din Belarus în cazul în care nu există o legislație în limba belarusă, procesul nu se desfășoară în limba belarusă, și mulți oficiali guvernamentali nu ezita să spun că ei nu cunosc limba belarusă, „du-te, te rog, la rusul“? Numărul de cursuri din Belarus scade constant în școli, acestea au fost deja reduse la un nivel minim. Pot să dau multe exemple - mergeți la Minsk și găsiți acolo o inscripție în limba belarusă.
- Probabil ați auzit despre noua legislație lingvistică din Ucraina. Dacă mai devreme problema limbii a fost doar un fetiș în Ucraina, astăzi pare a fi o adevărată problemă. Cât de important este ca statul să aibă propria sa limbă?
- Cred că este foarte important. Nu ar trebui să existe o plantă forțată a limbii naționale, dar trebuie să existe o politică planificată și echilibrată a statului.
În Belarus, nu există o singură structură care să dezvolte limba belarusă - dimpotrivă, aceasta este distrusă intenționat.
"Poate că președintele dvs. nu a putut ierta Timoșenko pentru ceea ce ea a numit elementul său criminal"
- Este părerea că Lukashenka este forțată să se mențină la putere este corectă, pentru că altfel se confruntă cu soarta lui Timoșenko sau Gaddafi?
- Cred că are suficiente acte neconstituționale și ilegale, care ar fi trebuit să facă obiectul unor proceduri judiciare. În mod neechivoc, este o ocazie să se ia în considerare problema abuzului de putere de către Lukashenka.
Dar pentru a întemnița o femeie atât de elegantă ca Timoșenko, o puteți avea numai - este absolut inacceptabil. Lucrând la nivel de stat ridicat, puteți, desigur, să acceptați și să implementați orice decizie. În ceea ce privește Timoșenko, cred că a fost decisă pentru că ea a numit actualul dvs. președinte un element criminal și a dat exemple ale activităților sale ilegale. Poate că nu o putea ierta.
- Este posibil să-l numiți pe Lukashenka un om bogat?
- Nu știu, sunt lucruri ascunse cu grijă și există o mulțime de fabule. Pot spune doar că atunci când eram prima persoană din stat, toți gărzile mele aveau nouă persoane. Protecția lui Lukashenka depășește două mii de oameni. Acesta este un fapt.
"Probabil, și tu, și trebuie să strângem de la noi sclavii de mult timp"
- Regreți că ați lăsat timpul în știință și ați intrat în politică? De ce nu te-ai întors după ce nu te-ai dus la "parlament"?
- Nu regret - așa cum sa întâmplat, nici o întoarcere. Fizicienii nu pot face o pauză în lucrare - alții merg mai departe. Studenții mei au mers mult mai departe decât mine.
- Membrii familiei dvs. întâmpină probleme legate de activitățile dvs.?
- Se confruntă cu ei, dar nu vreau să vorbesc despre asta.
- Te-ai gândit să pleci din Belarus și să trăiești într-o țară mai prosperă?
- Am primit astfel de propuneri și mulți, inclusiv unii membri ai familiei mele, consideră că este proastă pe care am refuzat-o. Eu din Belarus niciodată și nicăieri nu voi scăpa.
- Dacă țineți cont de faptul că experiența istorică a Ucrainei și a Belarusului este oarecum similară în unele moduri, atunci cum credeți, ce greșeli ar putea Belarus să evite încă?
- Se întâmplă că oamenii foarte înalți își trădează colegii cu care fuseseră în aceeași echipă. Este greu de văzut modul în care politicienii de rang înalt se adaptează la o situație în schimbare, în timp ce aceștia se împotmolește, în general, sub o nouă putere. Probabil, și tu, și trebuie să stoarcem sclavii de mult timp. E cinstit.
Desigur, pentru a nu se adapta la noua putere, în unele cazuri este necesar să ai curaj. Deci tu și mulți politicieni pierzi de multe ori acest curaj. Dar aveți mai mulți politicieni de rang înalt care nu pierd curajul. Le cunosc, sunt oameni buni, sunt mândru că îi cunosc.
Trimiteți-le prietenilor: