Președintele comisiei anticorupție a spus că deturnarea de fonduri împiedică lupta împotriva crizei

Săptămâna trecută, guvernul deschis a considerat o inițiativă anticorupție care a adunat peste 100.000 de voturi pe Internet. Rezultatul analizei sale a fost un alt motiv pentru a acuza autoritățile că nu doresc să lupte împotriva corupției. Oficialii a explicat că cerințele prevăzute în proiectul de lege contrară Constituției, și a fost repartizat pentru a studia documentul, președintele Comitetului Național Anticorupție (NAC) Kirill Kabanov. Ne-am întâlnit cu o figură publică și am cerut să spunem de ce standardele occidentale nu se pot obișnui cu realitatea rusă. Despre modul în care țara intenționează să lupte împotriva furtului de fonduri bugetare - a spus Kabanov într-un interviu cu agenția noastră.

- Săptămâna trecută, guvernul deschis a blocat practic inițiativa anticorupție de a ratifica articolul 20 al Convenției ONU. Acest lucru a cauzat o mulțime de zgomot.

- Când am vorbit cu dl Medvedev, a întrebat: „Ai ieftin sau du-te?“ Și astfel vedem că legislația deja adoptată referitoare la retragerea activelor oficiale, dacă observați că costul este mult mai mare decât reale sale venituri. Președintele a susținut, de asemenea, ideea înăspririi legislației penale. Acum am trimis la Duma de Stat un proiect de lege pentru modificarea Codului penal al infracțiunii „deturnare de fonduri bugetare“ și a sugerat că acesta a fost responsabil pentru 10 la 25 de ani. Dar, din nou, din moment ce nu există nici o componentă politică, nu există deja un astfel de interes public, nu?

- Ce înseamnă corupția în înțelegerea ta? Mulți cred că este limitat la mită, dar nu este așa?

- Nu, corupția este un concept destul de larg. Definiția clasică este utilizarea funcționarilor administrative de resurse de putere, în scopul de a obține materiale sau non-materiale beneficii pentru ei înșiși sau pentru terți. Și în viața reală, corupția este o afacere. Scopul acestei afaceri este obținerea unei anuități. Cu procesul bugetar, cu afaceri juridice și cu cetățenii. Avem o afacere de clasa cleptocratic, în timp ce există procese în care corupția de afaceri secționate în mod legal, dar sunt, în cazul în care acestea interacționează ca un „acoperiș“. Dacă înțelegeți, afacerile legale nu sunt atât de multe și suferă de corupție. În conversațiile sincere, oamenii admit că aceasta este o practică comună de afaceri: "Noi vedem funcționarii pur și simplu ca oameni de afaceri".

- Se pare că afacerea nu se plânge de luare de mită a funcționarilor?

- Faptul este că afacerile nu plătesc pentru corupție. Pentru că plătește cumpărătorul final - plătim. Deoarece costul provocărilor este fixat în produs. În același timp, uneori, oamenii de afaceri legali se pot alătura luptei împotriva corupției. În primul caz, atunci când există o amenințare de perturbare a mediului concurențial, atunci când acestea încearcă să "plătească" ceva. În al doilea - când există dorința de opoziție directă, care este extrem de rară.

Dacă luptăm doar cu oficialii corupți - va fi "efectul tăierii peluze": cu cât îl tăiem mai mult, cu atât mai mult crește. Există, de asemenea, o viziune eronată potrivit căreia corupția poate fi îndepărtată prin mijloace revoluționare. Exemplul Rusiei moderne arată că nu este așa.

- Și de ce acest plan nu poate fi realizat? Ce dificultăți există în mod specific?

- Problema este că sistemul a încetat să mai funcționeze. Birocrația a început să-și trăiască propria viață, pentru că nu a fost multumită de mult timp. Care este responsabilitatea pentru faptul că oficialul nu a îndeplinit planul? Da, nu! Care este responsabilitatea pentru corupție în departament? Nu.

Uită-te la strategia anti-criză. Pe baza ei, fiecare departament își pregătește planul intern. Nu a fost un cuvânt despre înăsprirea disciplinei financiare, responsabilitatea personală mai stricte pentru performanța slabă a așezărilor din cauza birocrației propriului său scris, creând pentru ei înșiși o formă convenabilă de existență.

- Din moment ce este vorba despre criză, puteți spune cât de multă corupție reduce eficiența luptei împotriva acesteia?

- Să luăm un model practic obișnuit. Să presupunem că avem nevoie de încă 20 de miliarde pentru agricultură. Acești bani ar trebui să ajungă la agricultori sub formă de subvenții și sprijin. Este combustibil, tehnologie și, ca rezultat, creșterea productivității muncii. Adică, pentru aceste 20 de miliarde de euro, ar trebui să obținem produse ieftine și accesibile cetățenilor. Dar unii dintre acești bani au fost furați - au fost jafrați cu succes prin diverse structuri. Minunat! Ce putem obține la ieșire ca rezultat? Problema nu este rezolvată, ceea ce înseamnă că nu putem efectua aceeași substituire efectivă a importului sau nu putem rezolva problemele legate de creșterea productivității muncii, costurile de producție mai mici și așa mai departe.

Spunem: guvernul de la Moscova va face 20 de milioane pentru a repara toaleta pe dealul Poklonnaya. Pentru aceiasi bani inainte de toaleta a fost reparat in Parcul Culturii. Oamenii îmi scriu personal: "Nu putem obține un împrumut de 8 milioane pentru a susține producția. "Întrebare: 20 de milioane sunt acestea, costul reparării? Nu, desigur! Numai oamenii de afaceri și oficiali într-o singură persoană nu sunt orientați spre viață în Federația Rusă. Deoarece bunurile lor sunt criminale și le iau în străinătate. Prin urmare, toate activitățile lor au legătură cu asigurarea vieții lor în străinătate. Problema cu criza va fi rezolvată astfel? Nu, nu se va întâmpla.

- În ce domeniu, în opinia dvs., este astăzi corupția cea mai răspândită?

- Aceasta este gestionarea și distribuirea fondurilor bugetare, achizițiile publice, gestionarea proprietății de stat, distribuția resurselor naturale. Acest lucru este de înțeles: uitați-vă în cazul în care oligarhii pasc, și veți vedea în cazul în care poiana este hrănitoare. De exemplu, piața de gunoi de la Moscova. Acesta este împărțit între jucători foarte serioși cu nume celebre din întreaga lume. Acestea sunt structurile lor. Aceste teme Chigirinsky, Abramovich și Biryukov sunt. Există volume, scuzați-mă, în zecile de miliarde, care pur și simplu se adună cu cetățenii.

- Poți să ne spui despre principiile muncii tale? Nu sunteți angajat în investigații în materie de corupție privată, dar îmbunătățiți legislația?

- Este imposibil, fără cazuri speciale, să înțelegeți ce se întâmplă în sfera legislației. Doar uita-te aici la aceste mese (mese în sala de presărat cu teancuri de hârtii și dosare. - Ed.), Pentru a realiza că suntem de lucru, în special, și cu ei, cu toate că eficiența este foarte scăzută. Acum am ridicat problema în fața președintelui și timp de un an am încercat să ajungem la o lege normală privind tratarea apelurilor cetățenilor. Organele de stat sunt inundate, deoarece oamenii nu sunt mulțumiți de servicii și se plâng peste tot. Cineva spam, dar cineva este real. Deoarece numărul funcționarilor profesioniști se datorează faptului că nu există nicio răspundere. Și spunem că trebuie să existe responsabilitate. Dacă o persoană nu este mulțumită de prestarea de servicii, atunci funcționarul public trebuie să fie responsabil pentru acest lucru. Ar trebui să primim răspunsuri, nu că "apelul dvs. a fost luat în considerare și nu există motive pentru răspunsul procuraturii". Trebuie să vedem rezultatele auditului: cine a condus-o, de ce nu a fost dezvăluit ce argumente există. Pentru a putea face apel împotriva acțiunilor unui anumit funcționar.

- Cât de utile sunt informațiile trimise de oamenii obișnuiți?

- Sunt multe informații interesante, care sunt apoi modelate, verificate și sunt dezvoltate soluții suplimentare. Se întâmplă că în povești private putem vedea lucruri de sistem. În unele cazuri, încercând în special să vă ajute. E mai ușor pentru mine: sunt membru al Consiliului Prezidențial pentru Drepturile Omului, un consiliu de experți al guvernului, și pot muta lucrurile.

- Se întâmplă că motivul pentru care mergem în regiune sunt investigații jurnalistice?

"De fiecare dată când încercăm să-i explicăm colegilor: nu mă deranjează atunci când investigați, dar săturați informații. I - un om de experiență, am o experiență destul de gravă a activității operaționale, în legătură cu investigațiile în domeniul corupției, și înțeleg că acest subiect poate fi foarte ușor de utilizat pentru a soluționa scoruri banale. Ei aruncau informații, ar începe să investigheze, dar ar înțelege - de ce, de unde, de ce, ce conflict a fost înainte de asta? Cei care înțeleg, astăzi foarte puțin. Și din nou, nu aveți mijloace să căutați. În plus, când oamenii încearcă să producă rapid rezultate pe munte, acestea se dovedesc adesea mai rău. Deci, să spunem, colegii noștri fac o reconciliere a declarației și îl acuză pe Makarov de a avea o afacere. În același timp, ei publică că, aici, șeful comisiei bugetare Makarov este fondatorul Baroului Makarov. Cu toate acestea, fără a studia faptul că colegiul în general este o asociație publică și în registrul Ministerului Justiției, puterile avocatului Makarov sunt suspendate. Mai mult, ei spun că, de exemplu, guvernatorul regatului Kostroma este șeful unui mare muzeu de localitate. Toate acestea se dezvoltă, există un conflict de interese, că acest muzeu primește din regiune 1,2 milioane de ruble pe an. Și apoi se dovedește că el a fost numit înainte de tatăl său a devenit guvernator că acest milion este format în întregime pe un principiu diferit, iar guvernatorul nu va accepta acest orice decizii pe care, în general, este o persoană foarte respectată, el a lucrat toată viața în această activitate și a fost ales fără echivoc consiliul științific. Asta e tot. Dar sedimentul rămâne.

Prin urmare, cred că cercetarea anumitor lucruri ar trebui să fie tratată în continuare de către agențiile de aplicare a legii, însă noi, de cele mai multe ori, le informăm de cele mai multe ori pur și simplu - spunem că există semne, sunt buni, sortează-le, așa sau nu.

- În opinia dvs., atitudinea societății față de corupție se schimbă odată cu anii?

- Atitudinea cetățenilor față de corupție are două state: "Ura tăcută a puterii în general" și "Ar fi frumos să participi". De ce o persoană merge la serviciul public dacă nu-i place că este coruptă? Pentru că există o anumită putere, "uvazhuha, poți câștiga ceva undeva. Un prieten de-al meu mi-a spus: "Ascultă, trebuie să ajuți o fată din regiunea Smolensk să se înscrie la Academia Vamală". Părinții vin. Spun: "De ce în Academia Vamală?". Și ea îmi spune sincer: "În regiunea noastră, numai vameșii trăiesc bine". Aceasta este atitudinea față de corupție: în timp ce nu participați la tăiere, îl urați.

- Câte scrisori primiți pe zi?

- Pot veni și cinci, și 20. În primăvară și toamnă mai mult.

- Pentru că scriu, inclusiv oameni care, ca urmare a acestei lupte cu birocrația, au avut o tulburare mentală. Da, există mulți astfel de oameni și este groaznic când o persoană intră într-un cerc vicios. Avem situații în care oamenii cu nouăzeci de câțiva ani încearcă să restaureze adevărul, așa cum o văd. Ei încep să explice că termenii judiciari ai procesului au trecut deja, bine, totul a trecut - este imposibil să faci nimic. Și ei spun: "Și tu acum ești cu ei. Și tu, de asemenea, sunteți bătăușii! ".

- Organizația dvs. a lucrat timp de 15 ani. Ce rezultate pot fi rezumate?

- Nu se poate lauda, ​​deoarece situatia coruptiei din Rusia nu sa imbunatatit. Deși am făcut ceva, bineînțeles. Mă poziționez pe mine și pe colegii mei ca doctori. Nu avem autoritatea, suntem experți. Spunem că boala este așa, trebuie să o tratăm așa. Vrei - trata, vrei - nu. Cu toate acestea, pot spune că munca noastră este destul de eficientă. În acești ani, am reușit să stabilim un dialog cu autoritățile prin eforturi comune. Restrâns, calm și profesional.

Nu vreau să mă tem de noi. Dacă chem la departamentul guvernamental, spun: "Să încercăm să schimbăm ceva". Dacă văd oamenii în opoziție directă și neînțelegere, atunci, firește, vom include mecanismul. Da, sunt un susținător al unor sancțiuni penale dure. Nu-mi ascund. Apropo, din cauza acestui conflict, am mai mult cu colegii mei din cadrul Consiliului pentru Drepturile Omului decât cu oficiali corupți.

Trimiteți-le prietenilor: