Fezabilitatea persoanei

În ultimii ani, ca urmare a progreselor geneticienii și arheologii înțelegerea noastră a originii omului schimbat cu rapiditate caleidoscopice. Acest Yulia Latynina vorbind cu Vyacheslav Ivanov - oameni de știință ruși, aparținând unui cerc foarte restrâns de elită științifică din lume. Ce se vorbește nu este ceea ce este scris în manuale? aceasta este ceea ce se întâmplă chiar acum, înaintea ochilor noștri, în câmp și în laborator.







El aparține rasei de enciclopediști care au ieșit aproape acum. În centrul intereselor sale a fost întotdeauna nu doar o zonă îngustă (,, lingvistică istorică comparative matematice, indiferent cât de rezultate semnificative realizate de acestea), iar persoana în ansamblu; sistemele semnelor folosite de ele, mecanismele chimice și fiziologice care stau la baza, originea omului și a destinului său.

În ultimii ani, ca urmare a progreselor geneticienii și arheologii înțelegerea noastră a originii omului schimbat cu rapiditate caleidoscopice. Vorbim despre asta cu Vyach. Sun. Ivanov. De fapt, această serie de prelegeri în formă de dialog sa născut pur și simplu din conversațiile noastre în timpul pe care l-am întrebat cel mai important, în opinia mea, lucrurile sunt pe dreapta absolvent de fosti studenti - si apoi jurnalistul a prevalat în mine, și m-am simțit rău că eu iau unul care îi interesează pe mulți. Încă o dată vreau să subliniez: ceea ce continuă conversația este de ultimă oră. Acest lucru nu este ceea ce este scris în manuale - este că, chiar acum, în fața ochilor noștri, are loc în domeniu și de laborator.

În prezent, Vyacheslav Vsevolodovich este director al Institutului de Istorie al World Culture, Universitatea de Stat din Moscova și de Stat din Rusia umanitar școală antropologice Universitatea, predă la Universitatea din California la Los Angeles (UCLA), la Departamentul de Limbi și Literaturi Slave și participă în Studii indo-europene de la aceeași universitate.

- Când a apărut prima persoană?

- Aceasta este o întrebare destul de dificilă, pentru că datele întârzie mereu. Acceptăm data, dar se pare că putem găsi unul mai devreme. Acesta este cazul cu anumite caracteristici, de exemplu, mersul pe jos. Mai recent, sa constatat, de exemplu, că strămoșii noștri au mers direct cu 4 milioane de ani în urmă.

"De ce au început să meargă drept?"

- Cu alte cuvinte, de ce omul este construit antigravitațional? Aceasta este o întrebare nu numai de mers pe jos, ci și de localizarea organelor interne, a capului și a creierului. Și un alt moment tehnic este mâinile. Atâta timp cât aceste membre au fost folosite pentru mersul pe jos, acest lucru a făcut dificilă îndeplinirea altor sarcini. Nu numai că funcționează, ci și comunicațiile, deoarece avem tendința să credem că gesturile erau inițial unul dintre tipurile importante de comunicare. Din punct de vedere teleologic este clar de ce are nevoie evoluția. Și apoi întrebarea este cum să luăm în considerare evoluția. Dacă considerăm că această evoluție este deliberată, aceasta este ideea biologului Berg ...

- Mai multe Lamarck ...

- Berg (munca Leo Berg „Nomogenesis, sau pe baza legilor evoluției“ a fost lansat în 1922 -. IL). Abordarea sa este mai apropiată de ideile pe care le asociem acum cu cibernetica, dar Berg la subliniat în anii 1920. Și dacă vorbim despre filosofie, mai degrabă această idee se întoarce la Kant: în ce măsură este nevoie de oportunitate?

Kant are ideea de oportunitate fără un scop. Aceasta este definiția artei în conformitate cu Kant. Arta este recomandabilă, deși nu are nici un scop. În unele versiuni ale teoriei evoluției pot fi folosite. Apropo, aceste idei s-au dezvoltat sub influența lui Berg în cercul lingvistic din Praga, deoarece evoluția limbajului poate fi privită și ca scop.

Deci, principalul lucru care pare interesant este că strămoșul unei persoane a început să meargă direct - pare potrivit. Mâinile erau eliberate, creierul era într-o poziție verticală. Știința modernă îi place să folosească cuvântul "sistem", iar omul - "acesta este cel mai complex sistem pe care îl cunoaștem". Deci, într-o zi, Gell-Mann, creatorul teoriei cuarci și fondatorul Institutului de sisteme complexe din Santa Fe, mi-a răspuns.

Dacă o persoană este un sistem, atunci pot fi descrise părți separate ale unei persoane din punctul de vedere al intrării în sistem. Totuși, încă nu știm de ce. Deci nu pot răspunde la cea mai interesantă întrebare.

- Dar eu, ca materialist despicabil, înțeleg acest lucru: au apărut eforturi pentru că persoana a coborât din copac. Mai exact: cu 7 milioane de ani în urmă sau așa că Istmul Panama se ridică din apă, circulația termohalină a oceanului se schimbă; Jungla în care trăiau strămoșii umani se transformă în savană, așa că, strict vorbind, nu este o maimuță care să se desprindă de pe copac, iar copacul a scăpat de sub maimuță. Și a rămas, săracă, în mijlocul savanei, în aceeași poziție verticală, în care atârna de pe o ramură. Am ieșit când m-am tras, nu, nu, și cred că: dar omul cu aceeași prindere pe care o atârna pe o ramură, a început să ia o piatră.

- În ceea ce privește arborele - nu este clar. Nu înțelegem foarte bine cea mai veche perioadă a dezvoltării antropoidelor. Gibbons sunt foarte aproape de antropoide, The gibonul, dar mult mai aproape de maimuțe forestiere decât maimuțele mari tot mai departe mai aproape de noi.

La ce oră vorbim? 7 milioane de ani, timp de divergență de cimpanzei?

"Chiar mai devreme." Cu urangutanul, ne-am despărțit acum 11 milioane de ani și aș vrea să știu ce a fost de până la 11 milioane de ani, iar urangutanul nu este destul de păducel. Poate că a existat o diviziune - un grup prefera copaci, iar celălalt, dimpotrivă, a dezvoltat capacitatea de a nu exista printre copaci. Cred că schimbările climatice au avut importanță, dar este încă unul dintre factorii. Nu aș vrea să o împing prea mult. Trebuie să ne gândim la sistem. Nu știm nimic despre strămoșul original și la întrebarea motivului, nu aș fi grăbit să răspund. La urma urmei, dacă scopul este formulat, atunci se dovedește că obiectivul a fost principalul motiv. Aceasta este o problemă foarte serioasă. Dacă luăm cel puțin un principiu serios antropic - că întreaga evoluție a universului presupune crearea unei vieți inteligente - atunci este important să înțelegem pentru a înțelege chiar și cea mai nouă istorie.







Este esențial să știm care este scopul posibil al dezvoltării. Dar toate acestea sunt ipoteze. Nu insist. Mi se pare că istoria omenirii are un scop, evoluția omenirii are un scop și în acest caz acest obiectiv trebuie luat în considerare, chiar și atunci când evaluăm cauzele individuale de dezvoltare.

În acest caz, în exterior, cauzele pot părea destul de diferite. De exemplu, în ceea ce privește dezvoltarea omenirii, explorarea spațiului - este împlinirea unui scop foarte important, care este, de fapt, a spus Tsiolkovsky. (Vă reamintesc că fondatorul astronauticii Tsiolkovsky a fost un adept al filosofului rus Nikolai Fiodorov, cred că omenirea trebuie să reînvie fizic toți cei morți. Potrivit legendei, Tsiolkovsky în numele cadrelor didactice angajate în sarcină importantă a unui auxiliar, în cazul în care toate acestea, învierea, să se stabilească. -YU.L.)

Dar când acest obiectiv a început, mulți dintre cei care au lucrat pentru el au privit acest lucru ca un program militar. Pentru cei care s-au angajat în construcția de rachete militare, obiectivele și cauzele nu arătau la fel ca și viitorul istoric.

- Păi, chiar și în fizica clasică. Interacțiunea dintre cele două corpuri pot fi descrise de ecuația newtonian, care poate fi înțeleasă în așa fel încât ea implică conceptul de cauză, și este posibil - prin principiul minimei acțiunii - între două puncte date de miscarile corpului, astfel încât a fost stabilită acțiunea. După cum a spus Feynman: "Cum găsește această traiectorie, scot în aer sau ce?"

- Acesta este ceea ce a spus Niels Bohr atunci când a crezut că orice fenomen ar trebui să fie descris în cel puțin două moduri.

"Din moment ce există mai multe motive pentru care o persoană se ridică în picioare, nu mă pot abține să întreb despre o ipoteză care mi se pare foarte frumoasă, dar complet ireală. Potrivit ei, un om sa ridicat în picioare pentru a-și transporta în mână fructele pe care le-a dat femeii, în schimb, bineînțeles, pentru împerechere. Deci, face unele maimute, și purtarea unui făt nu este foarte convenabil. Bineînțeles, ca un libertarian neprotejat, sunt foarte atras de ideea că procedura de schimb este protejată în procesul de a deveni o ființă umană ca specie. Dar mă tem că motivul este prea nerealist.

- Deci, am început să mergem cel puțin 4 milioane de ani în urmă. Și când am început să vorbim?

- Să vorbim despre creier înainte de chestiunea vorbirii. Vedem că sa întâmplat ceva uimitor, ceea ce a dus la apariția bruscă a unui creier mare, dar nu numai. O uniune colosală a neuronilor care formează sistemul nervos. Se numește de obicei numărul 10 în gradul 15 (10 15), dar acesta este doar numărul de neuroni înșiși. Ei, cu toate acestea, sunt conectate în moduri diferite, astfel încât numărul total de neuroni și combinațiile lor este incredibil de mare. În forma finală, omul este determinat tocmai prin aceasta, omul este în primul rând creierul, așa cum a formulat Descartes. Această complexitate a creierului, probabil, a apărut imediat înainte de apariția omului, cu 300-400 de mii de ani în urmă. Aparent, capul omului neanderthal este deja aproape de un astfel de creier.

- Deci, omul Neanderthal sau nu?

- Una dintre sarcinile principale este acum - de a explora, atunci când și modul în care a dezvoltat lobilor frontali, oameni distinctive (inclusiv din Neanderthal) și permite gândirea logică și comportamentul organizației. Știm secvența de nucleotide în genomul uman (nu vreau să folosesc cuvântul „decodare“ - nu știm întotdeauna valorile lor) și cunosc succesiunea lor în genomul Omul de Neanderthal. Sunt foarte apropiați.

- Dar ce știm despre comportamentul omului neanderthal?

Dificultatea este că proximitatea biologică a fost atât de mare încât probabil că există un descendent comun. Și din moment ce exista un amestec, atunci dintr-un anumit moment, trăsăturile comune ale unei persoane și ale unui om neanderthal pot fi explicate doar prin impactul oamenilor. Atât biologice, cât și culturale. Se știe că Pygmies din Africa de Sud și cimpanzeii se pot imita unul pe celălalt. Oamenii și neanderthalienii trăiau alături. În acest caz, de ce ornamentul pe care omul neanderthal la pictat, nu putea fi imitarea simbolului desenat de persoană?

Există două domenii în care este incontestabil că trăiesc împreună oameni foarte vechi și neanderthali. Aceasta este Europa, pe care oamenii o locuiau foarte târziu, cu aproximativ 40 de mii de ani în urmă, și Altai de Sud.

- Este o dispută foarte mare despre asta, pentru că membrii Denis sunt un alt grup și erau ca un bărbat. Din denisovtsa avem încă o bucată de deget și dinte. Dar acest lucru este suficient pentru reconstrucția genetică și, în conformitate cu această reconstrucție genetică, oamenii din Denis sunt foarte apropiați atât de oameni, cât și de cei din Neanderthal, dar aceștia nu sunt cei și nu alții. Dar aici este lucrul: în aceeași peșteră înainte și după ce denisovii au trăit și pe neandertali.

Deci, de fapt, întrebarea mea. Denisovtsy și Neanderthal - acesta este un grup lateral sau face parte din arborele nostru genealogic?

- Aceasta este o întrebare foarte controversată. Vă voi spune, dacă este posibil, teoria lui Derevianko însuși. Ce știm acum? Omul apare ca acum 200 de mii de ani în Africa de la Equatorial, la sud de Ecuator, este cu aproximativ 400 de mii de ani mai târziu decât neandertalienii timpurii. Neandertalienii și oamenii, evident, au o origine comună, strămoșul lor comun este necunoscut, dar este foarte diferit de cimpanzeii. Acest strămoș comun a trăit, dacă credeți ceasul molecular, aproximativ 1 milion de ani în urmă, deși acest lucru poate degenera foarte mult.

- Și acest strămoș comun este, de asemenea, un strămoș comun al lui Denis și homo floresiensis.

- Da, Derevyanko sugerează că numără patru linii (sau chiar cinci cu un bărbat din Asia de Est, diferit de Altai), deși cu homo floresiensis totul este încă foarte neclar.

El a trăit într-o zonă relativ limitată, și, important, oamenii au trăit și în acest domeniu. Locuia acolo cu cel puțin 100 mii de ani în urmă - poate chiar mai devreme și a murit - probabil - acum 18 mii de ani.

"În plus, insula are legende destul de detaliate despre" micul popor "care a trăit aproape de secolul al XVI-lea, aproape înainte de sosirea europenilor.

- Legendele oamenilor sunt foarte populare în Caucaz. Sunt mulți. Poate că sunt justificate, ca legendele despre un om de zăpadă. Este foarte probabil ca un om de zăpadă să fie un denisovian.

Cea mai importantă diferență dintre homo floresiensis - au fost aranjate ca pitici nepatologici moderni. Există patogeni pitici, care au afectat funcționarea normală a genomului, dar există pitici-pitici, care sunt copii mici. De ce credem că homo floresiensis era o copie mică? El știa să facă niște instrumente de piatră, precum și pe ceilalți. Chiar dacă a împrumutat-o ​​de la oameni, ei bine - și japonezii nu au inventat multe din ceea ce au copiat - nu spune nimic rău despre ei.

Există o serie de descoperiri interesante legate de acele gene care determină dimensiunea craniului. Cât de mult poate fi redus creierul, astfel încât complexitatea și bogăția sa să rămână umană? Există două alele, ceea ce poate duce la o astfel de reducere puternică, și se pare că creierul lui Homo floresiensis a fost redus în același mod ca și la oameni. În acest caz, mărimea creierului uman este asociată cu caracteristicile limbii, și anume - are un limbaj al tonurilor muzicale sau nu. Pe teritoriul lumii, distribuția limbilor tonale și non-tonice este mai mult sau mai puțin supusă unor modele geografice.

Tonurile limbii sunt Africa la sud de Ecuator și o parte din teritoriul Asia de Sud-Est.

- Aparent, în China, tonurile limbajului apar târziu și tocmai sub influența limbilor sudice. Acest lucru se datorează faptului că, potrivit acestei ipoteze de ton, împărțirea în limbi tonal și nontonice este asociată cu gena Microcephalin.

- Aproape: dacă aveți un creier mic, cântați, nu spuneți.

- Acestea sunt două consecințe independente ale unei gene. Și din moment ce nu este clar când a mutat, nu este foarte clar cu homo floresiensis. Se poate dovedi că a fost rezultatul mutațiilor secundare.

- Voi specifica: cum este hobitul nostru legat de pygmies?

- În nici un caz. Despre piramidele și grupurile asociate cu acestea - puțin mai târziu.







Articole similare

Pagina anterioară

Pagina următoare

Trimiteți-le prietenilor: