Povestea este destul de veche și i-am spus de mai multe ori, dar, așa cum se spune, la cererea oamenilor muncii pe care îi încurajez. Fiți răbdători: în câteva cuvinte nu veți spune.
Am devenit cu adevărat primul și singurul jurnalist din Rusia care a luat un interviu televizat cu Augusto Pinochet. Adevărat, doi dintre prietenii și colegii din America Latină mele - Alexander Karmen și Irina Huzemi - gestionat scurt-circuitat să vorbească general, dar în detaliu, aparatul foto a reușit să obțină o audiență cu „World Barmaley“ doar umilul tău servitor. Și apoi mulțumită Fortunei, care, ca orice femeie, îi iubește pe dulce. Mai exact, bomboanele ...
Cumva filmul în sine a început să se formeze. Aceasta a constat în monologii chilienilor, care au vorbit despre o lovitură militară în această țară, de la care au fost exact douăzeci de ani. Nu a fost un inginer minier, văduva secretarului ucis al Partidului Comunist, tânărul carabinier, cântăreț stradă, pescarul - diferit, în general, în funcție de vârstă, avere și credințele oamenilor. Și toți, dacă nu vrei, vorbeau despre Pinochet! Cine a lăudat, care a blestemat, care era prudent. În orice caz, ceea ce au spus ei nu a fost deloc corelat cu miturile. Nu a existat niciodată "cizme ale armatei chiliene" și alte stupidități pe care ziarele noastre le-au reprodus în acei ani ... Poate că există un film despre Pinochet fără Pinochet. Asta, vedeți, este o prostie. Și am început să caut un general.
Chilianul care ne-a invitat era aproape de partidul de guvernământ și nu eram în Chile pentru prima dată. Cunosc pe cineva acolo, chiar și Ernan Vihi, tatăl miracolului economic chilian, care a lucrat sub junta ca ministru al Economiei. Dar tot ce ne-am întors, a spus un lucru: uitați-l! Generalul, care la vremea respectivă era comandantul forțelor terestre și un senator de-a lungul vieții, nu a dat un interviu. Niciodată. Nimeni. Numai ieri a refuzat CNN. Doar uita. Aruncați această idee din cap și du-te acasă cu pace.
Și în Chile, alegerile prezidențiale s-au întâmplat. Și am decis: dar să mergem la locul în care va vota generalul. M-am repezit în picioare și, în mod ciudat, urmând exemplul lui Kisa Vorobyaninov, voi bea: cum ar fi, spun ei, și așa, trag un film despre tine, dar nu ești acolo!
Ideea era proastă. Cu câteva minute înaintea sosirii generalului, garda lui a tăiat un coridor din mulțimea jurnaliștilor, Pinochet a votat repede și a plecat fără să răspundă la o singură întrebare. Dar!
Comandantul nu mai era nici mai mult decât comandantul militar al Santiago de Chile. Trebuie remarcat că vineri sa întâmplat în calendar, iar marțea viitoare avionul Aeroflot a trebuit să ne ducă acasă. Timpul, prin urmare, a rămas trei zile. După ce a ascultat, comandantul a spus: sunați-mă sâmbătă exact la ora 12.00.
Este clar, nu? Weekend, dimineața după alegeri - bine, nici o șansă!
Sincer, nu am crezut într-un astfel de succes. Am decis să mă pregătesc: a scris întrebări pe care Pinochet ar dori să le pună. În mod clar, acestea au fost formulate corect. Nu a fost nimic de genul: „Cât de bine dormi noaptea, general, nu vin la tine, dacă fantomele ucis!“ O mulțime de curaj pe care le-am permis în această listă a fost limitat, probabil, la următoarele: „În cazul în care istoria se repetă astăzi , ai schimba ceva în metodele care funcționau în al 73-lea?
"Totul va fi așa," mi-a spus adjutantul. - Intrați, salută-mi generalul, operatorul durează exact 30 de secunde. Apoi operatorul pleacă și stai încă trei minute.
În mod evident, am visat la altceva.
Pentru cei care nu-și amintesc: în anii '70, aproximativ jumătate dintre chilieni au decis să construiască socialismul. Cealaltă jumătate, huruit tigai intermitent goale pe străzile din Santiago (mitingul casnicelor și a coborât în istorie ca „martie de vase goale“), semn cu mâna la acest lucru: să le încercați. Și au încercat. La doar câteva luni după victoria in alegeri a guvernului Unității Populare a adus la haosul complet, care este destul de prosperă țară, se mândrește cu multe din clasa de mijloc. Acum, oamenii trebuiau să se întoarcă în zori pentru a cumpăra măcar o mâncare. Când a devenit clar că haosul nu se va sfârși niciodată, armata a intervenit în cursul procesului istoric. Ei bine, adevărul, nu fără ajutorul CIA - deși socialismul în Chile, de asemenea, construit cu ajutorul inteligenței străine KGB și Cuba.
Condamnarea puciului, condusă de Pinochet, a fost una dintre subiectele preferate ale propagandei sovietice. Lucrătorii simpatizau cu chilienii. Mergând la manifestațiile de la magazine și magazine, au cerut sa-l elibereze liderul comuniștilor, Luis Corvalan, care a fost in temnite se stinge. (A existat chiar și o anecdotă: „Atâta timp cât acest lucru ... ei bine, ca ea ... Louise, că este ... carnaval nu va începe, eu nu mă duc la muncă!“ Privind în perspectivă, „Louise“, și nu a fost permis la carnaval, dar după câțiva ani schimbate pentru sovietică dizident Bukovski. liderul comunist a plecat apoi în Germania de Est, și apoi, după căderea zidului Berlinului, sa întors în Chile, unde a trăit cu demnitate și liniștită, până la moartea sa.)
Faptul că cealaltă jumătate a chilienilor a aplaudat militarii, abia știam cine și cine știa - a tăcut. Ce prostii au fost apoi scrise în ziarele noastre - este jenant să-ți amintești. Și că Pinochet, pentru a gândi doar, și-a construit o casă de țară. Și că fiul unui dușman a condus o firmă comercială. Și că retina lui fură curajos din trezoreria de stat și asta ... E clar că nu erau îngeri.
De fapt, el nu era nici unul, nici celălalt. Greu în luarea deciziilor, nemilos pentru dușmani, un adevărat războinic, Augusto Pinochet nu strălucea nici cu o educație specială, nici cu un intelect energic. În 1973, era mult mai probabil să fie un bărbat în locul lui decât sufletul conspirației generalilor. Potrivit unei versiuni, apropo, puciul a fost organizat de alții - Pinochet sa alăturat rebelilor ca și cum la ultima oră și a fost cel mai potrivit candidat pentru a conduce junta. În orice caz, desigur, nu a fost nici un mare fanatism, nici un hoț mare, decât colegii săi de la alte guverne destul de respectabile.
Nu pot spune că m-am gândit la toate astea, așteptând pe general în sala de așteptare. Acum, dacă fac ce gândit vreodată disperat, așa cum a propus schimba scenariul meu de întâlnire aghiotant. Și când, în sfârșit, ușa se deschise și Pinochet - într-o uniformă alb orbitor cu panglica de aur - a intrat în cameră, am luat un pas spre el și în loc de „Bună ziua“, izbucni:
- Senor general, le quiero pedir desculpas por lo que habia escrito sobre Usted, siendo joven e influenciado por la propagandă Comunista.
"Dle general, vreau să-mi cer scuze pentru tot ce am scris despre tine când eram tânăr și sub influența propagandei comuniste".
- Stați jos, spuse Pinochet spre scaun.
Această frază și a provocat un imens scandal, care a izbucnit a doua zi după difuzare la TV „Ostankino“ (acum Channel One) din filmul meu „Chile:. Viața cu Cordilleras“
Conversația noastră cu Pinochet a durat aproximativ cincisprezece minute, până când aghiotantul spatele general nu a aruncat la mine cu ochi rugători, comportament expresiv o mână peste gât, și scormoni un deget în ceas de mână, în mod clar aluzie: timpul este de până! Apoi am regretat adesea că am tremurat. Fii în locul meu un american, nu un om sovietic, el va continua să pună întrebări. "Lumea Barmaleo", conversația noastră a fost înclinată. Vorbea foarte liniștit, aproape inaccesibil. Era greu de imaginat că acest bătrân cu o uniformă albă de zăpadă, acum douăzeci de ani, ridică o întreagă țară cu capul în jos. El nu a fost ca o caricatură a dictatorului însetat de sânge, stabilit prin eforturile jurnalismului sovietic - și a mea, de asemenea. A admite că nu a fost cel mai interesant interviu pe care l-am avut vreodată să-l iau:
"Dle general, vreau să-mi cer scuze pentru tot ce am scris despre tine când eram tânăr și sub influența propagandei comuniste".
- Apoi, mulți oameni au scris prostii, pentru că vroiau să-i ajute pe comuniști, nu pe chilieni.
- În presa mondială ai legende despre tine. Au ceva în comun cu realitatea?
"Unde este adevărul?"
"Adevărul este că atunci când am părăsit postul de președinte la 17 ani după lovitura de stat, 43 la sută dintre chilieni au votat pentru mine pe un plebiscit. Aceasta este aproape jumătate din țară. Cei care au fost împotriva au scris tot felul de prostii despre mine. De ce? Pentru că pregăteau o revoluție în Chile.
"Și dacă mă întreb: ce fel de persoană este generalul Pinochet?"
"Ei spun că ai fost anticomunist încă de tinerețe". De ce? La urma urmei, această teorie este atât de atractivă.
- Atractiv pentru cei ignoranți. Pentru cei care nu cunosc nimic altceva. Pentru cei cărora le place să obțină totul gratuit. Comunismul este o dominare mondială. Și Marx a declarat în mod clar acest lucru în "Manifestul său". Iar Lenin a vorbit despre asta, iar Troțki a visat la o revoluție mondială. E bine că a fost oprit de Stalin, care a decis mai întâi să restaureze ordinea în propria țară ... Acum ei spun: teoria a fost bună, dar practicile au eșuat. Și spun: nu, acest sistem nu este bun. Ați pus cele mai bune performanțe - rezultatul va fi același. Sistemul comunist a eșuat! Niciodată un stat nu va avea bani să-i hrănească pe toți idiliștii.
- Chile astăzi este ceea ce ați vrut să îl vedeți acum 20 de ani?
- Atunci am visat multe lucruri și am vrut să schimbăm multe lucruri. Ceva a reușit să se facă, ceva - nu. Deci, întotdeauna în viață.
- În țara noastră există oameni care cred că principala preocupare a lui Pinochet a fost disciplina. În ce măsură ați intervenit în afacerile economiștilor?
"Doar în termenii cei mai generali." Nu am fost prim-ministru. Și dacă am fost în fabrici, atunci doar pentru a mă asigura: oamenii primesc salariul pe care îl merită, nu mai puțin. Întotdeauna am avut grijă ca legea să fie respectată. Dar pentru a forța pe cineva să lucreze? Niciodată. La noi, așa ceva nu poate fi. Chile este o țară democratică. Era democratică când m-am născut. Și nu trebuie să schimb asta. Indiferent ce spun despre mine, sunt fascist și dictator.
- În 78 de ani, te simți o persoană fericită? A existat ceva în viața voastră pe care doriți să-l rescrieți?
- De ce îți place atât de mult această întrebare? Știți, fiecare persoană are propriile sale ambiții și dorințe - și slăbiciunile sale. În viață, ceva poate fi făcut, ceva nu este. Poate aș vrea să am o casă în sat. Strămoșii mei erau țărani. Dar nu m-au lăsat acasă ... Sunt fericit că nu mai fac politică și pot face ceea ce-mi place. Îmi place armata, îmi place arma, îmi place să scriu despre asta.
- Ai trăit o viață lungă. De ce nu profitați de dreptul meritat la odihnă?
- Ostașii se odihnesc în rânduri.
Asta, de fapt, și tot ce trebuia să întreb generalul despre. Când am început să editați filmul cu Andrei Khukrikov, a devenit clar: dacă filmul începe de la acest interviu, va fi urmărit până la capăt. În urma interviului cu Pinochet a fost monologul unei bătrâne, văduvă a unui membru al Comitetului Central al Partidului Comunist din Chile, care lipsea. "Să se blesteme numele în veacuri!" Fie ca el să se îngrijească de îngroparea nepoților săi? "- a spus ea ...
Ambasadorul Rusiei în Chile, diplomatul școlii leninistă Vasiliy Gromov, care în Santiago sincer a încercat să mă descurajeze de la ideea de a interviu dictatorul în vârstă ( „nu înțelegi public“, - a spus el, încruntată) acum a dat Moscova un mesaj urgent codat " în credință ". Pe un profesionist angajații argotice Ministerul de Externe „telegramă de sus“ nu înseamnă altceva decât proprietăți primordiale și extrem de confidențiale criptare, care este trimis la un ventilator în toate autoritățile superioare - Kremlinul, Ministerul de Externe, Serviciul de Informații Externe și așa mai departe. Eu însumi, desigur, nu am văzut textul telegramei furioase. Oamenii citit-o, a dat asigurări că mi-a intrat în ea, ca să spunem așa, pe primul număr, și care ma salvat de un necaz foarte mare, numai că șantierul era deja 94th, și nu o alta, mai devreme an.
Și a trebuit să se întâmple în Chile la o săptămână după evenimentele descrise în Salonul Internațional de Aviație! Pinochet a vizitat salonul, jurnaliștii i-au fost admiși, iar unul dintre ei, în loc să se întrebe despre părerea lui despre avioane, sa lovit:
- Domnule general, cum te simți în legătură cu faptul că Rusia ți-a cerut să ierți?
Și Pinochet, fără să bată o pleoapă, a răspuns:
- Și am crezut întotdeauna că semințele pe care le-am semănat acum douăzeci de ani în Chile, mai devreme sau mai târziu, vor crește în Rusia!
Și totul a început din nou ...
Aceasta, de fapt, întreaga poveste. Rămâne de adăugat: există mai multe circumstanțe care mă fac personal ambigue cu privire la Augusto Pinochet - o figură care va rămâne în istoria secolului al XX-lea într-o listă de neînvins.
1. Mit au fost povesti despre „Chicago Boys“, care sub conducerea sa a creat miracolul economic chilian. Băieții erau chilieni - admiratori ai școlii liberale din Chicago, Milton Friedman. Într-o mică țară separată au reușit să ofere o experiență uimitoare: punerea în aplicare cu succes schema de tranziție de la semi-socialiste la un haos de piață liberă. Zece ani consecutivi sub regimul militar al economiei Chile a menținut o creștere anuală a 13-15%, și încă nu știu ce ar fi fost soarta lui Pinochet și guvernul său în cazul în care nu a reușit să umple hrana majoritatea chilieni și să le dea locuri de muncă. Este în armată, în Chile, a existat un capital greu național, care deține în continuare o poziție de lider în producția de cupru, puterea de cumpărare în Argentina, hrana peștilor de jumătate din Lumea Nouă, vinde blugi în America, și sistemul de pensii din Chile, în multe țări a devenit un model de rol. Și dacă cineva a suferit de reforme, ele sunt bănci locale și întreprinderi care nu au putut suporta concurența. Dar nu "oamenii obișnuiți".
În același timp, Pinochet nu și-a băgat nasul în lucruri în care el a înțeles foarte puțin. El a făcut tot ce poate face un politician în cel mai înalt post de stat: a luat decizii politice și responsabilitatea pentru consecințele lor. Și nu am citit guvernatorii din provinciile de prelegeri cu privire la modul de colectare a cerealelor, a căldurii de apă sau de creștere a purceilor: este grijă de steward, nu de liderul națiunii. Comparând generalul cu alte personaje din posturile de stat superioare, am tendința să cred că acest lucru este mai mult un semn al minții.
2. La pregătirea noii constituții, care a fost scrisă sub președinția și supravegherea personală a "dictatorului sângeros", sa făcut referire la plebiscit, care urma să decidă dacă armata a rămas sau a plecat. Plebiscitul a avut loc în ziua și ora numite de Pinochet în 1989. Generalul a pierdut-o, după ce a scris 43 (!) Procent. Și-a păstrat cuvântul, dând drumul la putere și președinției în fața social-democratului Patricio Aylwin, care a câștigat la secțiile de votare.
Și acesta este singurul caz Cunosc în istoria recentă, când dictatorul oferit oamenilor de a decide soarta sa și, după ce a pierdut, sincer a intrat în umbră.
Adevărat că nu a plecat, a părăsit postul de comandant-șef al forțelor terestre din spatele lui. Nimeni nu credea că generalul era în stare să se întoarcă, dar până la sfârșitul zilelor sale, chilienii în relațiile cu el au urmat o formulă pe care înțeleptul japonez Ryunosuke Akutagawa a propus să o aplice la viața umană. Viața, a scris el, este ca o cutie de meciuri. Să-l tratezi serios este ridicol. Și frivol - este periculos ...
La o zi după interviu, chiar înainte de zborul meu spre Moscova, am primit un apel de la Ministerul Apărării al Chiliului și mi-am spus că pot să iau o fotografie făcută de un fotograf militar.
Principiile de calcul al ratingului
Cele mai populare
Cum îl definim?
Trimiteți-le prietenilor: