Foto: Boris Kaufman / RIA Novosti
Lenta.ru: Care este atitudinea ta față de perestroika după ani?
Lukyanov: Așa-numita perestroika a deschis calea capitalismului. Nu era angajată într-o petrecere, ci într-un grup de oameni din jurul lui Gorbaciov. Principala cifră din acest grup a fost Alexandru Yakovlev, șeful departamentului de propagandă al Comitetului Central, secretar al Comitetului Central și membru al Politburo. Fără el, Gorbaciov nu a făcut nici un pas. Era în cercul lui Iakovlev că au început să spună că avem nevoie de un alt fel de socialism. Dar, de fapt, scopul lor principal a fost acela de a scăpa complet de socialism. Acestea au fost visurile burgheziei și intelectualilor mici care au apărut în URSS.
De ce "așa-numitul"?
Acest termen a fost folosit chiar înainte de Gorbaciov, de exemplu, în timpul lui Hrușciov, când sa ocupat de moștenirea lui Stalin. Când am auzit acest termen, m-am întrebat: care este restructurarea a ceea ce? Reformele sunt un lucru, iar restaurarea capitalismului este altceva. După restructurare, în adevăratul sens al cuvântului său a fost planul lui Andropov, desigur, nu a însemnat o lovitură la sistemul sovietic și sistemul sovietic. Perestroika transformat atac ostil pe poziția lui Andropov, și el a fost un om la os de convingerile marxiste, un susținător al sovieticilor, a fost foarte interesat de istoria acestei probleme. Dacă te uiți după un an, poți vedea clar cum au spus cuvintele pe care Gorbaciov le-a diferit de afaceri.
Foto: Gleb Shchelkunov / Kommersant
Dar la început ați susținut personal politica de reformă?
La un moment dat I și Rîjkov sprijinit ideile de reformă, dar Gorbaciov și cele care au fost identificate în conformitate cu Andropov. Eu mărturisesc că planul de schimbare a politicii economice a fost dezvoltat de Alexei Kosygin, dar evenimentele din Cehoslovacia au împiedicat punerea sa în aplicare. Biroul Politic nostru a fost aproape unanimă în faptul că reformele ar trebui să conducă la o consolidare a relațiilor sociale socialiste, accelerând progresul științific și tehnologic, reînnoirea producției. Dar a fost o unitate imaginară, unii membri ai Biroului Politic a sprijinit doar verbal sloganul „mai mult socialism“, în timp ce ei înșiși predicat, așa cum au spus, „avantaje certe ale întreprinderilor private“: proprietate privată, piața liberă, calea capitalistă de dezvoltare.
În procesul disputelor cu Gorbaciov, mi-am dat seama că mergem în direcția greșită, ne retragem de la principiile sistemului sovietic. Sub cuvântul "perestroika" toată lumea și-a înțeles propria lui, dar, ca rezultat, sub ea a existat o schimbare a ordinii. În plus față de mine, au existat membri vechi ai Politburo împotriva tuturor, acest lucru a agravat situația din el și ia forțat pe Gorbaciov să manevreze constant între cele două grupuri.
Ați avut un post înalt la acel moment și ați spus că ați fost împotriva modului în care Gorbaciov a mers. De ce nu l-au retras, nu au spus: "Ce faci?"
În continuare, în politica lui Gorbaciov restructurarea socialistă sa transformat într-una antisocialistă, cu atât mai greu am devenit relațiile mele cu el. Apoi interacțiunea a încetat, toată lumea știe acest lucru. Suntem oameni de convingeri diferite. Am crescut într-o petrecere, am trăit-o și Gorbaciov nu a făcut-o. El este un om cu gândire agricolă, el a fost numit și "combinator". Nu a ascuns în conversații private că era înclinat spre social-democrație și, uneori, în mod direct la liberalism, eram un om complet sovietic și mi-am dedicat toată viața luptei pentru putere sovietică.
Ați spus că în Politburo există două grupuri, primul a fost grupul lui Yakovlev, iar al doilea?
Foto: Yuri Abramochkin / RIA Novosti
De ce Alexandru Iacovlev era împotriva sistemului sovietic?
A lucrat mult timp în Statele Unite. L-am cunoscut bine, avea o abordare diferită și o viziune diferită asupra puterii sovietice. El a fost convins că puterea sovietică nu poate da unei persoane ceea ce poate da capitalismul. Yakovlev a avut o mare influență asupra lui Gorbaciov, relația dintre ele a fost strălucitoare, a evaluat cu pricepere fiecare etapă a lui Gorbaciov, la lăudat.
Ați auzit probabil sugestia că Yakovlev a lucrat pentru informații străine, ce credeți despre asta?
Faptul că Yakovlev ar putea fi conectat cu serviciile de informații străine, nu cred. Yakovlev sa născut în regiunea Yaroslavl, a participat la Marele Război Patriotic, a fost grav rănit. Doar viața în SUA ia influențat, avea multe conexiuni în America, știa cum reacționează la noi, ce facem, dar nu cred în trădare.
Ai spus că ai fost criticat și avertizat de pericolul pe perestroika, a fost o reacție?
Pe Sovietul Suprem al URSS sa prăbușit critici în presa ne-a numit „mutantul ciudat“, „agresiv-ascultător“, „ștampila deciziile oamenilor străin.“ Sovietul Suprem al URSS din acea perioadă era, dacă aș zice așa, un cavaler la răscruce. Ea a izbucnit lupta între tendințele socialiste și anti-socialiste federalismului și separatismului, naționalismul și prieteniei între popoare. Parlamentul a fost împărțit în cei care ar dori să actualizeze bazele socialiste ale vieții țării, pentru a efectua reforme, iar cei care au dorit să introducă capitalismul prin spargerea tuturor conștient. Vor trebui să înceapă prin a spune că majoritatea deputaților aleși în primăvara anului 1989, la început au fost stabilite în favoarea reformării, mai degrabă decât distrugerea ordinii.
În memoriile sale, scrieți că Yakovlev a sugerat încă din 1985, în țara lui Stalin în Matveyevskoye, sediul Biroului Politic și a discutat primii pași ai restructurării, introducerea unui sistem bipartidist. Prima parte a CPSU, și care a fost a doua?
Yakovlev a dat un exemplu cu Statele Unite, unde există două partide; el a sugerat de asemenea că o facem cu noi. De aici invenția puterii prezidențiale în URSS. Deși președinția Consiliului Suprem a îndeplinit rolul președintelui în Uniune, în conformitate cu funcțiile care i-au fost atribuite. El a reprezentat toate republicile și a fost strâns asociat cu parlamentul și a fost ales de congresul deputaților poporului.
Care este principala realizare a perestroika?
Principala realizare este negativă - dezintegrarea URSS, războiul în multe republici: în Caucaz, în Asia Centrală și revenirea la capitalism.
A fost inevitabilă prăbușirea URSS?
Foto: Vladimir Fedorenko / RIA Novosti
Prăbușirea Uniunii a început cu republicile baltice, apoi au fost susținute de republicile asiatice. Ei doreau să fie state independente, cu reprezentanții lor în președinția Uniunii. Adică, au susținut crearea unei astfel de confederații libere. Aceleași idei au condus în timp util Războiul Civil din Statele Unite. Situația ar fi putut fi rectificată, dar Elțin a dat colapsul accelerării Uniunii, a emis un decret conform căruia aplicarea legilor sindicale nu poate fi decât cu consimțământul republicilor. Adică, a început războiul legilor. Apoi a anunțat că întreprinderile aflate pe teritoriul republicilor le aparțin acum. Un pas important spre prăbușire a fost schimbarea sistemului fiscal. A fost construită după cum urmează: taxele au intrat în Uniune și apoi au fost distribuite republicilor. Elțin a insistat asupra înființării unui sistem cu un singur canal, în care toate impozitele ar rămâne în fiecare republică și că vor finanța Uniunea la discreția lor.
Apoi, Comitetul de Stat pentru Situații de Urgență (Comitetul de Stat pentru Situații de Urgență) a făcut un discurs și a citit un apel adresat cetățenilor la televiziune despre introducerea stării de urgență în țară.
Întoarcerea lui Mihail Gorbaciov de la Foros la Moscova
Foto: Ogonyok / Kommersant
Comitetul de urgență a avut șansa de a schimba situația? De ce nu a făcut nimic și de ce au fost introduse tancurile? La urma urmei, nu au existat proteste.
Nu au intrat, Elțin a introdus tancurile. Nu a existat nici o încercare de a ataca Casa Albă. Încă o dată, repet: nu eram în Comitetul de Stat pentru Urgențe, în acele zile în care eram în vacanță și nu eram la Moscova. Dar am chemat în acele zile cu Gorbaciov și știu sigur că Comitetul de Urgență nu va lua puterea. Nu au existat ordine de hărțuire sau execuții. Comitetul de Stat pentru Urgențe a încercat să păstreze sistemul sovietic. Ei nu s-au opus sistemului, au fost în contact cu Gorbaciov, deci nu poate fi numit lovitură de stat sau pușcă.
Amintiți-vă, Comitetul de Urgență - o încercare disperată, dar slab organizată liderilor de grup ale țării pentru a salva Uniunea Sovietică, încercarea de oameni care au crezut că vor susține președintele, că va amâna semnarea proiectului Tratatului Uniunii, ceea ce însemna legalizarea distrugerea țării sovietice. Dar Gorbaciov nu a zbura la Moscova, el ar putea schimba situația, dar a rămas în Crimeea. Nu a fost ușor, dar lovitura de stat a sprijinit, de exemplu, mareșal al Uniunii Sovietice și o persoană foarte respectată Serghei Akhromeyev, apoi l-au ucis.
Asta este, toate rapoartele pe care Comitetul de urgență le-a blocat și îl ține pe Gorbaciov la dacha din Foros nu este adevărat?
Bineînțeles! Totul este tăbăc. Nimeni nu a blocat-o, lucru confirmat ulterior de instanță: toate facilitățile de comunicare erau în funcțiune, aeronava era pregătită să decoleze. Cine a blocat-o? Cinci deputați? Avea 100 de oameni în Foros. Da, au vorbit cu el într-un mod prietenos și au plecat. Ei se așteptau și erau siguri că Gorbaciov îi va susține și va lua parte la Comitetul de Stat pentru Urgențe. Totul!
În consecință, Comitetul de Stat pentru Urgențe a organizat trei întâlniri, a adoptat patru documente care nu fuseseră puse în aplicare și ulterior a fost dizolvat printr-un decret al vicepreședintelui. Revenind la Moscova, Gorbaciov a autorizat arestarea membrilor Comitetului de Stat pentru Urgențe.
Cum explici comportamentul ciudat al lui Gorbaciov?
Așa cum este adevărat în timpul său a observat deputatul Telman Gdlyan, Gorbaciov cu siguranță numărate: la câștigarea președintelui lovitura de stat a revenit la Kremlin pentru „cal roșu“ și folosește roadele victoriei, în cazul în care lovitura de stat eșuează, atunci pune capăt „puciștilor“, președintele intră din nou la Kremlin , acum doar pe "calul alb", susținut de Elțîn și "democrații revoluționari". Cu toate acestea, "calul alb" și sprijinul liberalilor s-au dovedit a fi o iluzie.
Foto: Yuri Abramochkin / RIA Novosti
Pentru că de la început, când am zburat la Gorbaciov în Foros, i-am spus: "Orice s-ar întâmpla, rămân cu convingerile mele sovietice". Am repetat același lucru anchetatorilor înainte să refuz să vorbesc cu ei. Am primit multe scrisori de sprijin în închisoare. Dar nu blestem închisoarea, pentru că am scris aproape 400 de poezii acolo, mai târziu le-am publicat.
S-au temut că puteți conduce lupta după Comitetul de Urgență?
Înțelegeți, am rămas în fruntea Sovietului Suprem al URSS, perestroika a fost inacceptabilă pentru mine. Eltin a sprijinit procurorii mi-a dat un ordin, dar totuși, am rămas la postul său în partid și știa că era ilegal. I-am spus: Sunt un lucrător vechi, am stat la bancă timp de 14 ani și nu mă voi întoarce.
Trimiteți-le prietenilor: