Vitaly Portnikov: Cum poate influența societatea civilă propria conștiință? Va opri reprimarea jurnaliștilor în situația politică și economică dificilă în care se află Kazahstanul? Am fost invitat la studioul nostru din Kiev kazahă opoziție AIDOS Sadykov și soția lui, corespondent al portalului de informații analitice „Respublika“ Natalia Sadykov. AIDOS și Natalie recent angajat aici, în Ucraina, colectarea de semnături ale jurnaliștilor ucraineni, intelectuali și figuri publice în cadrul recursului, care este necesară pentru a elibera portalul web jurnalist „Nakanune.kz“ Guzyal Baydalinovu, închide dosarul penal împotriva ei și colegul ei Julia fixata. Acesta este doar unul dintre episoadele care mărturisesc problemele cu care se confruntă jurnaliștii kazahi.
Cât de mult putem spune acum că locuitorii din Kazahstan au informații adecvate despre ceea ce se întâmplă în țară?
Societatea din Kazahstan este acum împărțită în două părți - pro-rusă și pro-ucraineană, adică calea rusă și calea occidentală
Aydos Sadykov: În orice caz, populația primește informații, pentru că există internetul. Cea mai mare parte a oamenilor va fi întotdeauna în ignoranță, dar partea activă a acestuia, care este interesată, utilizează Internetul, știe foarte bine ce se întâmplă în Rusia, Kazahstan, Ucraina. Societatea din Kazahstan este acum împărțită în două părți - pro-rusă și pro-ucraineană, adică calea rusă și cea occidentală. Partea cea mai avansată sprijină Ucraina, se opune deschis Putinului, împotriva lui Nazarbayev, împotriva acestui regim.
Vitaly Portnikov: Natalia, scrie despre Ucraina în mass-media kazahă. Cititorii dvs. nu percep ceea ce se întâmplă aici ca un fel de haos, care poate este o alternativă la "stabilitatea" lui Kazahstan?
Natalya Sadykova: Faptul este că majoritatea societății de astăzi este zombie de către televiziunea rusă, care difuzează pe teritoriul întregului Kazahstan și este cea mai calificată. Publicația pentru care lucrez este mass-media independentă, portalul informațional și analitic "Respublika", audiența ei este mai proastă, înțelege ceea ce se întâmplă cu adevărat în Ucraina.
Vitaly Portnikov: Aidos, ați venit în Ucraina pentru că nu ați putut rămâne în Kazahstan?
Închisoare - este foarte greu pentru o femeie
AIDOS Sadykov: După ani de persecuție (am suferit închisoare, spital de boli mentale, bătăi), de data aceasta a adus un dosar penal pentru soția mea, și acolo a fost o alegere: fie să plece, sau vor fi plantate, iar apoi am doi copii mici să rămână pe mâinile lor, și, în orice Voi fi conectat. Închisoarea este foarte greu pentru o femeie.
Vitaly Portnikov: Și ai fost un ostatic al lui Aidos sau ai avut o campanie independentă împotriva ta?
Majoritatea societății de astăzi este zombie de televiziunea rusă, care difuzează pe teritoriul întregului Kazahstan și este cea mai apreciată
Vitaly Portnikov: Unde este mai ușor să lucrezi în jurnalism - în Astana, Alma-Ata sau în provincii?
Natalya Sadykova: Oriunde este dificilă, dacă ești un jurnalist independent. Noi strigăm că în Kazahstan ultima mass-media independentă se închide. Acum, ultimul bastion al presei independente va dispărea și nu va mai rămâne nimic.
Vitaly Portnikov: În Ucraina, în Rusia, de asemenea, a fost o dată o problemă este naționalizarea reală a mass-media, oligarhizatsii lor. În Kazahstan, era același mod. Se spune că există unele surse alternative de informații, dar ele aparțin membrilor familiei, zyatyam, fiica președintelui, pentru un motiv, ele sunt mai independente decât mass-media de stat, pentru că exprimă o poziție diferită. Acesta este un fenomen destul de ciudat.
Vitaly Portnikov: Care este calea de ieșire din această situație?
Acum, ultimul bastion al presei independente va dispărea și nu va mai rămâne nimic
Vitaly Portnikov: Există vreo speranță că va fi oprită într-un fel? Ce trebuie să faci pentru asta?
Aidos Sadykov: Este puțin probabil să oprească acest lucru. Aici este necesar să sperăm că acești oameni vor rezista, vor rezista represaliilor. Atâta timp cât regimul nu se schimbă, este imposibil să le eliberăm, regimul poate face concesii numai ca urmare a unei presiuni puternice a Vestului sau a unor tulburări interne și tulburări. Aici, speranța este doar pentru o amnistie care este posibilă în câțiva ani sau, dacă ei, opriți-vă, stați jos, vor sta până la sfârșitul termenului.
Vitaly Portnikov: Care este "schimbarea regimului" în înțelegerea kazahă?
Aidos Sadykov: Aceasta este o schimbare sistemică completă a regimului. În primul rând, stabilirea unui sistem electoral democratic, a selectivității, a succesiunii puterii.
Kazahstan Nazarbayev este o țară câștigată de nomenclatorul de partid, dar așa a trăit toate deceniile existenței sale
Vitaly Portnikov: Dar acest lucru este imposibil fără plecarea lui Nazarbayev. Nazarbayev este etern, ca întreaga structură de stat.
Nazarbayev este primul secretar al Comitetului Central al partidului, un om în întregime dintr-un alt test. Împotriva unor astfel de oameni, de obicei nu există un astfel de lucru - nu doar ura, ci teama. Oamenii au fost întotdeauna mișcați de teama că Ianukovici ar conduce țara, pentru că au perceput-o ca o țară cucerită de prizonieri. Kazahstanul Nazarbayev este o țară câștigată de nomenclatorul de partid, dar așa a trăit toate deceniile existenței sale.
Nu înțelegem de ce un popor curajos a apărut în Ucraina, dar dintr-un anumit motiv nu apare în Kazahstan
Aidos Sadykov: Există o dispreț nu numai pentru Nazarbayev, ci pentru întregul său clan, pentru toate împrejurimile sale. Dacă organizăm alegeri normale, organizăm o campanie de agitație normală, numărăm voturile sincer, atunci Nazarbayev va pierde. Dar nu-i permite. El a considerat că 97% dintre cetățeni au votat pentru el. Acesta este un procent nebun, care nu este găsit nicăieri, chiar și în Turkmenistan - 89-90%.
Natalia Sadykova: Cel mai iritant lucru este acum că "Republica" publică corespondența oficialilor kazahi. Aceasta este o astfel de "WikiLeaks" din scara Kazahstanului. Kazahstanul a făcut apel la tribunalul american să interzică "Republicii" să publice aceste materiale, deoarece găzduirea este acolo, dar ele nu au reușit, instanța americană a permis publicarea acestor materiale. Următorul pas a fost inițierea unui caz penal împotriva jurnaliștilor "Nakanune.kz".
Aidos Sadykov: Până când am văzut alegeri reale, nu am văzut ceea ce cred oamenii cu adevărat, pentru care dorește să voteze. Alegerile libere în cei 25 de ani din istoria Kazahstanului independent nu au fost niciodată, deci nu știm cu certitudine, adevărul sau neadevărul este că Nazarbayev susține majoritatea populației. Se poate ghici că Nazarbayev este susținut de 20%. Eu personal cred că nu mai mult de 15%. Aceștia sunt oameni de afaceri mari care sunt în legătură cu autoritățile, funcționarii, serviciile speciale, angajații apropiați de acești oameni și așa mai departe. Restul populației, majoritatea care supraviețui abia, și clasa de mijloc a lui Nazarbayev nu susțin.
Vitaly Portnikov: Dar nu susțin pe nimeni altcineva.
Deși nu am văzut alegeri reale, nu am văzut ceea ce cred oamenii cu adevărat, pentru care dorește să voteze
Aidos Sadykov: Problemele politice, cum ar fi schimbarea regimului, schimbarea președintelui, sunt întotdeauna decise de minoritate. Apoi, există alegeri, iar majoritatea populației decide cine să voteze. În Ucraina, mulți sunt acum nemulțumiți de președintele Poroșenko, reduc problema la timpurile economice: au salarii mici, este dificil de supraviețuit și așa mai departe. Nu există nicio îndoială că el face reforme politice rele.
Vitaly Portnikov: Oamenii sunt nemulțumiți de autorități, pentru că trăiesc mai rău.
Aidos Sadykov: Nu mănâncă bine, nu se pot îmbrăca în mod corespunzător, singura întrebare este asta. Majoritatea oamenilor cred în același fel: acasă este ceva de mâncare, există o mașină bună, o casă bună - și acesta este cel mai important lucru. Și cine guvernează acolo - pentru ei nu contează.
Vitaly Portnikov: În Ucraina, aproape un stat mono-național, rușii și ucrainenii constituie un singur grup etnic. Nu se poate spune că în Kazahstan este același lucru.
Cel mai iritant lucru este acum că "Republica" publică corespondența oficialilor din Kazahstan
Natalia Sadykov: În ciuda faptului că Kazahstan - un stat multinațional, este acum o mulțime de controverse - „kazahă“ și „cetățean al Kazahstanului“, și mulți oameni doresc să scrie un „cetățean al Kazahstanului“ în pașaport. Există, în plus față de ruși, tătari coreeni, care doresc mai mult de o sută de naționalități trăiesc în Kazahstan. Cine este profitabil acum să le împărtășiți pe cetățeni, pe grupuri și așa mai departe? Este benefic pentru autoritățile însele să "împartă și să conducă". Cred că în cazul în care se pune întrebarea, dacă pentru a construi țara pe toate împreună, ca să ia și va construi, pentru că atât de multe căsătorii mixte, atât de mulți oameni de diferite naționalități, care sunt doar prieteni unii cu alții.
Vitaly Portnikov: Este important pentru mine să înțeleg modul în care acești oameni sunt gata să construiască o lume nouă împreună. Acum, ei construiesc un Kazahstan post-sovietic, iar unii sunt pozitivi, alții sunt negativi. Aylos, crezi că sunt gata?
AIDOS Sadykov: Eu cred că, dacă nordul Kazahstanului nu va fi un amestec din afară din același Putin sau succesorul său, sau interferența din China sau Uzbekistan, Kazahstan va avea loc ca un stat unificat, va continua să evolueze.
Vitaly Portnikov: Dacă nu a existat nici o interferență externă în Ucraina, nu ar exista Crimeea sau Donbass. Dar a început și a găsit terenul. Apoi, sabotorii ruși, muta-Girkin și toate cele ale trupelor sale au trecut granița și a început să se miște în Donbas. Când au ajuns în orașul regiunea Svatovo Lugansk (este aproape un oraș ucrainean, în cazul în care oamenii vorbesc o variantă a limbii ucrainene Est-ucraineană), acestea sunt dat afară - fără armată, doar oamenii înșiși le-au spus să plece. Și au plecat, acest oraș a rămas ucrainean. Dar au existat orașe, care creează propaganda televiziunii ruse, mulți oameni au visat „lumea rusă“, există această diversiune rus a căzut pe un teren fertil, și totul ars. Va interveni intervenția externă în Kazahstanul de Nord pe un astfel de sol fertil?
Aidos Sadykov: Poate cădea. Există o șansă că vom pierde nordul Kazahstanului. Dar dacă există o alegere, pentru a menține întregul organism sau pentru a pierde o parte din acesta, un picior sau o mână, atunci, în opinia mea, este mai bine să pierdeți ceva.
Vitaly Portnikov: Nu toți sunt de acord cu tine. Sunteți de acord cu această opinie, Natalia?
Natalia Sadykova: Ucraina avansează acum.
Vitaly Portnikov: Dar este foarte dureros.
Natalia Sadykova: Nimic nou nu poate fi construit fără distrugerea celui vechi.
Dacă nu ar exista interferențe externe în Ucraina, nu ar exista Crimeea, nici Donbass
Vitaly Portnikov: Este întotdeauna o chestiune de înțelegere a intereselor naționale: cât de mult, din punctul de vedere al intereselor naționale, putem accepta pierderea teritoriilor? Sau este necesar să mergem pe un drum evolutiv lung, așa că, Doamne ferește, nu a existat o intervenție externă? Dacă Rusia continuă în forma actuală a lui Putin, atunci în cazul democratizării Kazahstanului, intervenția externă este aproape inevitabilă.
AIDOS Sadykov: Dacă revoluția, Dumnezeu a dispus, va avea loc în Kazahstan și Rusia va rămâne cu regimul lui Putin, în orice caz, vom avea probleme, pentru că Putin nu va lasa Kazahstan din sfera sa de influență. Nu merge fără un fel de conflict sau de război. O opțiune ideală pentru noi - este o schimbare a regimului lui Putin și a Nazarbaiev, în același timp schimbare.
Vitaly Portnikov: Acestea sunt minuni într-o zi Putin, Nazarbaev și Lukașenko va întâlni și să zboare în spațiu ... Un sistem, printre altele, vor: ei nu sunt oameni aleatoare.
Aidos Sadykov: Avem nevoie de o schimbare rapidă a puterii și de crearea unor forțe armate capabile, care să dea o reluare acută și tare trupeștilor ruși.
Vitaly Portnikov: Puteți număra cât de mulți kazahi în Kazahstan și câți ruși sunt printre recruți.
Aidos Sadykov: Aproximativ 90% din kazahii nordici. Armata, potrivit unor estimări diferite, de la 70 la 120 de mii.
Vitaly Portnikov: De ce o astfel de oblic? Nu 10% dintre ruși trăiesc în Kazahstan?
Aydos Sadykov: Avem mai mult de 30% din alte popoare.
Vitaly Portnikov: De ce atât de puțini servesc în armată?
Aidos Sadykov: Avem un sistem corupt.
Vitaly Portnikov: Kazahii trăiesc în mediul rural, nu pot plăti proiectul?
Aidos Sadykov: Uneori în armată aproape 100% din kazahi. Dar asta nu înseamnă că sunt capabili să lupte, pentru că armata nu are experiență de luptă, arme normale, generali de luptă normală - așa cum a fost cazul tău la începutul războiului. Experiența luptelor este necesară pentru a câștiga războiul. Acei oameni care au ajutat Ucraina (aceiași ceceni sau, de exemplu, georgieni), vor fi necesare și Kazahstan.
Kazahstanul nu a părăsit sistemul sovietic de dezvoltare, este o republică redenumită
Vitaly Portnikov: Aceasta este în cazul în care există o problemă de pericol extern.
AIDOS Sadykov: pericol extern amenință Kazahstan pe trei laturi: primul pericol real, - din partea Rusiei, a doua - din partea Chinei, care a cumpărat câmpurile petroliere din Kazahstan, iar al treilea - de Uzbekistan, a cărei populație este în creștere rapidă, și uzbecii pătrunde treptat în teritoriul sud Kazahstan.
Aidos Sadykov: Regimul din Uzbekistan este mult mai dur. Mai mult numar de stat mononautic, mai putin teritoriu, mai putine resurse ... In planul mental, in ceea ce priveste abilitatea de a lucra, de a invata noi profesii, uzbecii sunt mai avansati.
Vitaly Portnikov: Când statul are pericole pe trei laturi, este mai bine decât cu unul, ca și în Ucraina? Ucraina a avut un singur pericol - din est. Toată lumea a înțeles perfect că nimeni nu își revendică teritoriul de la vest, că nici Belarus, nici Polonia, nici Ungaria, nici România, nici Slovacia nu sunt dușmani pentru noi. Fiecare dintre țări înțelege că cealaltă poate interveni, iar acest lucru poate descuraja Rusia și China de intervenția violentă.
Un mare pericol pentru Kazahstan va fi regimul Putin în forma în care este reprezentat astăzi
Aidos Sadykov: Mulți oameni au o mare dorință de a părăsi țara. Atunci când țara se află într-o situație dificilă, există întotdeauna dorința de a vă deplasa într-o altă țară mai prosperă. Pentru majoritatea țărilor din Europa de Vest, America, Canada.
Vitaly Portnikov: Se pare că un astfel de "exod al creierelor".
Mulți oameni au o mare dorință de a părăsi țara
Aidos Sadykov: În primul rând, aceștia sunt oameni activi care pot câștiga bani, nu se tem să își asume riscuri. Dar alții rămân în speranța că mai devreme sau mai târziu ceva se va întâmpla. La urma urmei, în urmă cu 10 ani, opoziția a avut susținători în toate regiunile și am putea face o concurență reală cu autoritățile. Dar au existat crime, cineva a fost cumpărat, cineva a ademenit, cineva a fost intimidat și, treptat, eram într-o situație ca acum.
Vitaly Portnikov: Nu am vorbit despre proteste de lucru. La urma urmei, Zhanaozen a fost - cum credeți că a influențat situația? Poate că, mai degrabă a speriat muncitorii, decât a dat capacitatea de a face noi proteste?
Aidos Sadykov: Zhanaozen nu a avut loc pe picior de egalitate, muncitorii stăteau pe străzi, lovind mai mult de șase luni. Au existat greve în alte regiuni. De exemplu, am avut greve organizate în regiunea Aktobe. Punctul de cotitură a apărut atunci când autoritățile au decis că nu vor mai tolera această opoziție. Au fost împușcături, s-au pus oameni și apoi au strâns strâns piulițele. Autoritățile au decis că nu este necesară opoziția. Zhanaozen a arătat că, chiar și sub sistemul în care au controlat opoziția și liderii săi, într-un anumit moment oamenii se pot scapa de sub control, iar apoi zeci de mii de oameni vor ieși afară și vor cere lui Nazarbayev să plece. Ei și-au dat seama că este imposibil să îndure, trebuie să fie distruși și ei au făcut-o.
Articole similare
-
Cunoscut în Sochi ruben Tatulans (Robson) în general și nu a fost arestat - veste fierbinte
-
Disfuncție - sensul cuvântului disfuncție în dicționarul limbii ruse
-
Ortografia tronului, care înseamnă tronul ca spell word tronul ortografie cuvinte accentuare tron
Trimiteți-le prietenilor: