Nicholas Eberstadt
- Vorbești despre misterul mortalității din Rusia. Ce este?
- Faptul că mortalitatea de astăzi în Rusia este incredibilă este în mod nejustificat de mare. Și în fiecare an crește. Acest lucru se aplică în primul rând populației masculine. Iată un exemplu: astăzi speranța de viață a unui băiat de cincisprezece ani în Rusia este mai mică decât în Somalia.
Sau un alt exemplu: speranța de viață estimată a unui moscovit este mai mică decât cea a unui rezident din Calcutta.
Pe întreaga planetă, inclusiv multe țări din lumea a treia, speranța de viață este în creștere, în Rusia, spre deosebire de logică, cade. Acest proces a început în anii șaizeci.
- De ce este luat acest punct?
- Este clar că, potrivit lui Stalin, rata mortalității în țară a fost neobișnuit de ridicată: oamenii au murit în cantități imense din mâinile statului însuși. Cu toate acestea, după ce Hrușciov a venit la putere, decalajul dintre Rusia și Europa de Vest a început să scadă rapid. În acest moment, unii indicatori în Rusia erau chiar mai buni decât, de exemplu, în Spania sau Portugalia, și au existat ani când se apropiau de cei germani. Astăzi este greu de crezut, dar până la sfârșitul anilor cincizeci, speranța de viață în Rusia a fost cu doar câțiva ani mai mică decât media pentru Europa de Vest.
Totuși, mai târziu, când Hrușciov a fost înlăturat, a început să se întâmple altceva, ceva complet nou și foarte rău. A existat o tendință care există până în prezent. Creșterea speranței de viață sa oprit în mod neașteptat, iar mortalitatea a crescut semnificativ. În primul rând, acest lucru sa remarcat printre bărbații cu vârste cuprinse între patruzeci și cincizeci de ani.
La început, cercetătorii au crezut că motivul pentru rata ridicată a mortalității în Rusia este ecoul celui de-al doilea război mondial. Dar apoi mortalitatea a început să crească în rândul bărbaților născuți după război. Acest lucru nu mai putea fi explicat prin invazia germană. Principalul lucru - tendința a fost agravată, astfel încât, cu fiecare grupă de vârstă ulterioară, tabelele de supraviețuire păreau mai întunecate. În timpul domniei lui Brejnev, mortalitatea a continuat să crească în toate grupele de vârstă în rândul bărbaților și apoi, din ce în ce mai mult, și în rândul femeilor.
- În sine, acest fapt nu este prea surprinzător, având în vedere ce reprezenta țara la acel moment.
- Da, în timp ce Uniunea Sovietică exista, am crezut că deformarea societății, inerentă sistemului sovietic, explică totul. În toate țările din blocul sovietic, de la anii șaizeci se întâmplă ceva similar - o creștere a mortalității în rândul bărbaților și femeilor de vârstă activă.
- Dar comunismul sa încheiat.
-. Și tragedia de peste-mortalitate în Rusia, nu numai nu sa oprit, dar, de asemenea, sa înrăutățit. În alte țări ale blocului post-sovietic, mortalitatea a început să scadă, dar acest lucru nu sa întâmplat în Rusia. Doar la începutul domniei lui Gorbaciov tendința sa schimbat, iar rata mortalității a scăzut ușor, dar aceasta a durat doar câțiva ani.
Astăzi, fiecare generație următoare de ruși are mai puține șanse să supraviețuiască decât cea anterioară. Și acesta este un lucru fără precedent! Pur și simplu nu avem o astfel de experiență - că într-o societate relativ bogată în timp de pace, indicatorii de sănătate ai populației se înrăutățește, atât de mult și atât de mult.
Astăzi, speranța de viață în Rusia este de peste șaizeci și șase de ani!
Acest lucru este mai mic decât în Belarus, mai mic decât în Ucraina - în comparație cu țările post-sovietice dezavantajate în acest sens. Mai mică decât în Estonia și Ungaria, unde speranța de viață este de 73,5 ani.
Rata mortalității în Rusia se dublează acum (!) Depășește cea din vestul Europei.
- Poți compara Rusia cu cineva? Cu cele mai sărace țări din Africa?
Iar sănătatea oamenilor din Rusia este în general într-un sens a patra lume. Aici, Rusia rămâne în urmă chiar în Etiopia, Gambia și Somalia.
Și, cel mai rău, speranța de viață în Rusia se reduce în continuare.
- Și care este motivul?
- Faptul este că motivul este incomprehensibil. Creșterea mortalității în Rusia nu poate fi explicată prin niciunul dintre factorii obișnuiți.
- Această creștere a început în anii șaizeci și continuă - mai rău și mai rău, pe o scară crescătoare?
Se poate, desigur, presupune că criza economică înseamnă dificultăți, iar dificultățile sunt un risc crescut de mortalitate pentru populațiile vulnerabile. Dar, dacă vă uitați la țările din Europa de Vest, acolo creșterea sau declinul economiei nu se corelează cu creșterea sau scăderea mortalității.
- Cu alte cuvinte, spre deosebire de restul lumii, rata mortalității în Rusia nu este legată de nivelul de bunăstare?
- Există și altceva, un fel de "boală rusă" care nu este inclusă în lista internațională a bolilor, elaborată de Organizația Mondială a Sănătății. Un fel de boală care schimbă complet imaginea mortalității. Mă simt ca un doctor, încerc să exclud variante greșite. Evident, această boală nu este sărăcie. Conform clasificării Băncii Mondiale, pragul sărăciei este nivelul veniturilor sub 2 dolari pe zi. Numărul persoanelor care trăiesc în spatele acestei trăsături în Rusia este mai mic decât, de exemplu, în China. Dar în China oamenii trăiesc mai mult. Speranța de viață a bărbaților în Rusia este mai mică decât în India, deși nimeni nu va susține că bărbații trăiesc mai bogați decât în Rusia.
- Atunci ce? Așa-numita boală a stilului de viață? Stresul?
- Într-adevăr, în Rusia o epidemie reală de boli cardiovasculare. Rata mortalității de la ei este mult mai mare decât în orice altă țară europeană. Dar acest lucru nu explică nimic în sine. Există modele de risc cardiovascular, dezvoltate în diferite țări în ultimii șaizeci de ani. Din 1948, s-au efectuat numeroase studii și se pare că toți știu ce duce la bolile cardiovasculare: hipertensiunea arterială, fumatul, colesterolul în sânge și obezitatea. un stil de viață sedentar și, conform unor modele, alcool. Toate împreună se numesc "factori de risc clasici". Și toți acești ruși, desigur, sunt disponibili. Dar chestia este că rata reală de incidență în Rusia este mult, mult mai mare decât ar putea fi prevăzută pe baza factorilor de risc clasici.
- Adică, revenim din nou la același lucru: există un factor necunoscut? Poate e sistemul de sănătate în sine?
- Ar fi rezonabil să presupunem, dar dacă ne uităm la nivelul real al cheltuielilor pentru sănătate în Rusia - nu este atât de diferit față de țările europene comparabile. Cheltuielile pentru sănătate se află în limitele normale. În aceste cifre, nimic special nu poate vedea. Numerele morții nu sunt așa.
- În general, atât în Occident, cât și printre oamenii de știință ruși, este obișnuit să se explice rata mortalității rusești ca fiind un "mod nesănătos de viață".
- Da, dar asta nu explică nimic. Fumatul, de exemplu, nu explică o astfel de mortalitate ridicată, deoarece numărul de fumători în Rusia nu este atât de teribil, dacă comparăm, de exemplu, cu Grecia, unde rata mortalității este scăzută. Același lucru este valabil și pentru nutriție. Ei bine, da, în dieta rusă nu există suficiente fructe și surse de vitamina C în comparație cu Europa de Vest, dar în definitiv nu există o astfel de problemă a obezității, ca de exemplu în SUA și în multe țări din Europa de Vest. Ne uităm la consumul de alcool: da, vodca ucide un număr mare de persoane, în primul rând ca urmare a leziunilor. Dar, chiar dacă eliminăm mortalitatea din cauza rănilor și a violenței din statistici, diferența dintre ratele de mortalitate din Rusia și Europa de Vest va fi redusă cu doar un sfert.
- Ecologie.
- Este puțin probabil ca ecologia rusă să aibă efecte distrugătoare. În China, de exemplu, există zone monstruoase contaminate. Peisajul este transformat uneori într-un deșert artificial. Cu toate acestea, speranța de viață în China crește. Poate că, dacă nu pentru ecologie, ar crește mai repede, dar crește. Aș spune că ecologia, bineînțeles, trebuie luată în considerare, dar în Rusia există în mod clar un alt factor care omoară victimele mult mai repede.
- Și ce altceva se știe despre acest factor?
Iată un detaliu interesant. În interiorul Federației Ruse există o diferență monstruoasă în nivelul de sănătate între mai mulți și mai puțin educați. Conform celor mai recente date disponibile, în rândul persoanelor cu studii superioare, mortalitatea nu este la fel de scăzută ca în Europa de Vest, dar, în general, este comparabilă. În rândul persoanelor care au primit doar studii medii, rata mortalității este mult mai mare, mai mult ca în cele mai sărace țări din America Latină. Dar printre cei care nu au absolvit școala, rata mortalității este deja în cele mai sărace țări din Africa. Separarea absolut izbitoră a societății în ceea ce privește educația.
- Să vedem dacă te înțeleg corect. Într-o anumită măsură, rata ridicată a mortalității în Rusia se datorează factorilor clasici: traume, stres, stil de viață, ecologie. Cu toate acestea, efectul combinat al acestor factori, din punctul dvs. de vedere, nu poate explica faptul că rata mortalității este atât de ridicată și continuă să crească. Adică, există încă un factor necunoscut care provoacă un efect suplimentar. Deci? Ce, în opinia ta, este? Care este "boala rusă"?
- Sugestia mea - subliniez, doar o presupunere - că boala rusă are un caracter psihologic și coboară la o relație și o abordare a vieții. Dacă încercați să găsiți un termen medical, este o chestiune de sănătate mintală. Există studii care indică cât de grave depresie afectează sănătatea. Cu cât depresia este mai puternică, cu atât este mai mare riscul de a se îmbolnăvi. Și oamenii sunt bolnavi mai mult. Iar cei cu o probabilitate mai mică de recuperare.
Mi se pare că relația dintre ceea ce se numește depresie în medicină și catastrofa supramortalității în Rusia nu a fost suficient studiată. Deși se cunoaște ceva din studiile internaționale. Știm, de exemplu, că rușii sunt mult mai puțin mulțumiți de viață decât cei din alte țări. Potrivit unui studiu, cele mai nefericite popoare ale lumii sunt rușii și zimbabweenii. Cred că explică cel puțin o parte din puzzle.
- Mortalitatea a început să crească după deplasarea lui Hrușciov. Apoi a existat o "boală rusească"?
- Am pus această întrebare în cartea mea "Sărăcia comunismului" din 1988 și am sugerat că o schimbare bruscă a imaginii mortalității este asociată cu schimbările în starea de spirit a societății și de modul în care oamenii se uită la viitor. Acesta a fost începutul unei perioade în care, după cum a spus un alt cercetător, "un om sovietic a devenit pesimist". Poate nu este o coincidență accidentală?
- Și înainte de asta a fost optimist?
- Dar rușii nu au devenit optimiști pentru aproape zece ani de creștere fără precedent a bunăstării?
Ceea ce este izbitoare este tocmai cât de pesimist este starea de spirit în societatea rusă, în ciuda creșterii bunăstării. Poate că acest lucru se datorează creșterii inegalității, adică a numărului mare de persoane care nu au fost implicate în noua avere. Dar aceasta nu este o explicație foarte bună. În America, de exemplu, este de asemenea cea mai puternică și exacerbată stratificare economică a societății, dar acest lucru pare să aibă un efect redus asupra dispozițiilor.
- Asta înseamnă că nu este vorba despre inegalitate ca atare, ci despre starea de spirit a societății, despre modul în care oamenii se simt protejați, cum văd viitorul?
- Inegalitatea este, în general, o chestiune complexă, deoarece există multe tipuri diferite de inegalitate. Dar nu știm cum să o măsurăm bine. Există tipuri de inegalitate legate de corupție, cu inegalitatea de oameni în fața legii.
Unele date privind astfel de inegalități sunt conținute în lucrări precum "Indicele libertăților economice" al Institutului Fraser (Rusia pe locul 101 din 141) sau Indicele percepției corupției al Transparency International (Rusia pe locul 147 din 180 minute). Ambii indici arată nu numai că situația din Rusia este rea, ci că este neobișnuit de rău pentru o țară cu un nivel atât de înalt de bunăstare. Acest lucru, desigur, afectează starea de spirit a oamenilor.
- Utilizați statistici privind speranța de viață rusească și, în ceea ce privește evaluarea ratei mortalității în Rusia, nu aveți dezacorduri semnificative cu experți ruși. Am întrebat demografii autohtoni - în general sunt de acord cu evaluarea ta. Ea ma uimit. Dacă gravitatea situației este bine cunoscută specialiștilor, atunci de ce este atât de scăzut nivelul de atenție a publicului?
- Mă întrebi? Sunt american. Și sunt extrem de surprins de lipsa de reacție la această problemă în societatea rusă. Desigur, Rusia nu este societatea complet deschisă, dar opinia publică încă nu a fost complet eliminată. Și în anii nouăzeci a existat un număr foarte mare de partide politice, fiecare din ele putând să-și facă calul în afara crizei mortalității. Dar singurul care a încercat să facă acest lucru a fost Zyuganov, și a fost o încercare cinică: el a acuzat Elțin de genocidul poporului rus. Și în rest - tăcere. În timp ce oamenii tăgăduiesc, conducerea rusă poate ignora acest subiect.
- Cum, din punctul dvs. de vedere, situația poate fi rectificată?
Masurile grave vor dura mult mai mult, pentru ca este vorba de schimbarea atitudinilor fata de viata. Un exemplu posibil al unei astfel de schimbări este modul în care fumatul sa transformat în ceva rușinos în SUA timp de câteva generații. Pentru a face o băutură rușinoasă de vodcă este, într-un fel, rușinea Rusiei, dar vodka în forma în care există în viața rusă este un ucigaș teribil, mai ales în ultimele decenii. În ceea ce privește starea psihologică a societății - aceasta este o altă problemă separată.
- Cum să vindeci o întreagă societate de depresie? Oriunde au existat astfel de încercări?
Da, aceasta nu este o sarcină ușoară pentru stat. Dacă nu stabiliți obiective pentru a oferi fiecărui cetățean un psihanalist personal și o canapea, ce se poate face? Este necesar să schimbăm atitudinea oamenilor față de viața lor, să le oferim un sentiment de securitate. Dar acest lucru nu este ușor.
- Ce se întâmplă dacă nu se schimbă nimic?
Populația Rusiei va deveni din ce în ce mai puțin sănătoasă, iar populația în stare bună, în special. Rusia va deveni una dintre regiunile slab populate și nesănătoase ale lumii. Și nu-mi pot imagina în ce scenariu acest lucru ar putea fi bun pentru Rusia sau pentru oricine altcineva.
Articole similare
Trimiteți-le prietenilor: