Eugenio Scalfari
Papa Francis: Vroiam să vă întreb cum este sănătatea voastră. Ce mai faci? Te simți bine? Am fost informat că acum câteva săptămâni nu ți-ai scris articolul de duminică, dar se pare că cazurile tale au început să se îmbunătățească.
Eugenio Scalfari: Sfinția ta, sunt cu 13 ani mai mare decât tine.
"Da, știu asta." Trebuie să beți două litri de apă pe zi și să mâncați alimente sărate.
- Da, fac asta.
Acesta a fost urmat de sfaturi, dar l-am întrerupt, spunând: „Noi nu am vorbit, aș dori să se uite la tine pentru câteva cuvinte, mă duc în vacanță în câteva zile, și nu am văzut“
"Ai dreptate, aș vrea să vorbesc și cu tine. Puteți veni astăzi la patru? ", A întrebat el.
Papa călătorește fără să se oprească: în Roma, în Italia, în întreaga lume. Tema principală a conversației noastre este un singur dumnezeu, singurul creator al planetei noastre și al întregului univers. Această teză profundă a pontificatului său, care implică un număr infinit de consecințe, șef printre ei - o comunitate a tuturor religiilor, în special, a tuturor confesiunilor creștine, dragostea pentru cei săraci, cei slabi, proscriși, bolnavi, pace și dreptate.
Tata, desigur, știe că sunt un necredincios, dar știe că apreciez incredibil predica lui Isus din Nazaret, pe care o consider un om și nu un zeu. Aceasta a fost baza prieteniei noastre. Papa știe, de asemenea, că Isus a devenit cu adevărat o carne, devenind om până în momentul răstignirii sale. "Înviere" este, de fapt, dovada că zeul care a devenit om, numai după moartea sa devine din nou un zeu.
Am vorbit despre acest lucru unul cu celălalt de foarte multe ori și asta a făcut o prietenie perfectă și neobișnuită între capul bisericii și cel necredincios.
Papa Francis împărtășit îngrijorarea în legătură cu summit-ul de „Big Douăzeci“, „mi-e teamă, poate fi alianțe destul de periculoase între puteri ale lumii, care au o imagine distorsionată a lumii:. America și Rusia, China și Coreea de Nord, Putin și Assad în războiul sirian“
Eugenio Scalfari: Care este pericolul acestor alianțe, sfințenia voastră?
Papa: pericolul este legat de imigrație. După cum știți bine, principala problemă a lumii moderne în creștere este problema celor săraci, slabi, exilați, inclusiv emigranți. Pe de altă parte, există țări în care majoritatea săracilor nu au legătură cu fluxurile de migrație, ci cu catastrofe sociale; în altele nu există atât de mulți săraci locali, dar se tem de invazia migranților. De aceea, sunt îngrijorat de summit-ul G-20: se întâmplă în primul rând cu imigranții din țările lumii a treia și această lovitură devine mai puternică în timp.
- Ce credeți că, sfințenia voastră, în societatea globală în care există astăzi, mobilitatea popoarelor crește, indiferent de situația lor financiară?
- Nu este nevoie să creați iluzii: oamenii săraci sunt atrași de continente și țări istoric bogate. Mai ales în Europa. Colonialismul a început cu Europa. Au fost aspecte pozitive, dar nu și negative. Fie ca atare, Europa a devenit bogată, a devenit cel mai bogat continent din lume. Și acesta este scopul principal al populației migratoare.
- De asemenea, m-am gândit mult la această problemă și am ajuns la concluzia că, nu numai din acest motiv, Europa ar trebui să creeze o structură federală cât mai curând posibil. Legile și procedurile politice sunt stabilite de guvernul federal și de parlamentul federal, și nu de confederații individuali. Cu toate acestea, voi ați ridicat în mod repetat această problemă, chiar și atunci când vorbiți în fața Parlamentului European.
- Da, chiar am ridicat-o de mai multe ori.
- Și a auzit în semn de aplauze și chiar o ovație.
- Da, este, dar, din păcate, înseamnă puțin. Țările vor lua măsuri atunci când vor realiza un adevăr: Europa va deveni fie o comunitate federală, fie își va pierde importanța în lume. Dar acum vreau să vă pun o întrebare: care sunt avantajele și dezavantajele jurnaliștilor?
- Da, dar sunt interesat să aud de la tine.
"Pentru moment, vom amâna meritele, deși uneori joacă un rol foarte important. Dezavantaje - să vorbim despre eveniment, neștiind dacă are legătură cu realitatea și ce; calomnie; să interpreteze adevărul în cheia propriilor păreri. Atribuiți-vă gândurile unei persoane mai înțelepte și mai bine cunoscute.
- N-am observat niciodată asta. Faptul că un jurnalist are propriile sale idei și le aplică la realitate nu este un dezavantaj. Dar când atribuie ideile altor persoane pentru a-și consolida propriul prestigiu, acest lucru, desigur, este un defect grav.
- Înțeleg că vorbești despre Spinoza și Pascal. Vreți să vă oferiți aceste subiecte?
- Și ți se pare greșit. De ce? Domnul nostru este transcendental. De asemenea, spunem că în orice există o scânteie divină, dar nu ne întrebăm despre transcendență. Acesta este motivul excomunicării sale. Mi se pare, dacă nu mă înșel, a fost la inițiativa ordinului iezuit. La acea vreme, despre care vorbim acum, iezuiții au fost izgoniți din sânul bisericii, dar apoi au fost din nou acceptați în ea. Orice ar fi fost, nu mi-ai spus de ce ar trebui anulată această excomunicare.
- Din următorul motiv: mi-ați spus în conversația noastră anterioară că în câteva mii de ani specia noastră va dispărea de pe fața pământului. În acest caz, acele suflete care sunt acum acordate fericirii de a contempla dumnezeul, dar care există separat de el, se vor uni cu el. Și în acel moment distanța dintre transcendent și imanent va dispărea. Astfel, știind că acest lucru se va întâmpla, putem spune că excomunicarea sa epuizat deja. Nu crezi asta?
- Vom spune că există logică în ceea ce propuneți, dar motivația se bazează pe ipoteza mea, în care nu există nici o certitudine și care teologia noastră nu oferă deloc. Dispariția speciei noastre este cea mai pură ipoteză, nu poate deveni baza pentru anularea excomunicării din biserică pentru respingerea transcendenței în favoarea imanenței.
"Dacă ați fi făcut-o, sfințenia voastră, majoritatea s-ar ridica împotriva voastră în biserică?"
- Cred că da, dar daca ar fi vorba despre acest lucru, și am fost sigur că eu vorbesc despre acest subiect, și nu aș fi avut vreo îndoială, eu, dimpotrivă, nu este convins, prin urmare, nu este deloc în acest Voi lua lupta pe motive îndoielnice, care, încă nu au început, sunt condamnate la eșec. Acum, dacă doriți, putem vorbi despre a doua întrebare pe care ați vrut să o întrebați.
- Aceasta este întrebarea lui Pascal. După un tânăr destul de dizolvat, Pascal a fost concediat brusc cu credință religioasă. El era deja destul de educat, citea constant Montaigne și Spinoza, Jansenia, memoriile Cardinalului Carlo Borromeo. Într-un cuvânt, el era un om de cultură seculară și chiar religioasă. La un moment dat, credința la capturat complet. Sa alăturat societății Por-Royal de Sham, apoi sa mutat de la el. A scris o serie de lucrări, printre care - "Gânduri". În opinia mea, aceasta este o carte excelentă, foarte interesantă din punct de vedere religios. Atunci Pascal moare. El era deja pe patul de moarte când sora lui a ordonat să-l aducă în casa ei, pentru a putea avea grijă de el. El a vrut să moară într-un spital pentru cei săraci, dar medicul lui nu i-au permis să facă acest lucru, el a trebuit să trăiască pentru câteva zile, iar mutarea a fost imposibil. Apoi, el a cerut la casa, unde se afla din spital, în cazul în care cei săraci au fost tratați cel mai rău mod, a adus omului sărac, chiar trăiește ultimele sale zile, și a pus pe același pat în care Pascal a fost culcat. Sora lui a încercat să-și îndeplinească cererea, dar a murit mai devreme. Personal, cred că un om ca Pascal ar trebui să fie socotit printre sfinți.
"În acest caz, tu, dragă prietenă, aveți absolut dreptate: și eu cred că este demn de a fi considerat un sfânt". Intenționez să procedez la procedurile necesare pentru aceasta și să cer opinia membrilor diverselor organisme ale Vaticanului, menite să trateze astfel de probleme, insistând asupra perfectului lor pentru acest aranjament.
"Sfinția Ta, te-ai gândit vreodată să portorezi biserica sinodală pe hârtie?"
- Nu, de ce aș face asta?
- Pentru că ar fi produs un rezultat absolut uimitor. Vrei să-ți spun ce este?
- Bineînțeles, va fi plăcut doar pentru mine, ci mai degrabă să trag.
Părintele Francis ne cere să ne aducă pixuri și hârtie și desenez. Urmăm linia orizontală, spun că aceștia sunt toți episcopii pe care îi primește în Sinod. Toți aceștia au aceeași demnitate și aceleași funcții, care trebuie să vindece sufletele încredințate diecezelor lor. Îmi petrec linia orizontală și apoi spune: „Dar tu, Sanctitate, ești un episcop al Romei și, ca atare, se îndreaptă Sinodul, pentru că asta e ceea ce aveți datoria de a extrage concluzii și de a dezvolta linia generală a episcopatului. Astfel, episcopul Romei este situat deasupra acestei linii orizontale, o linie verticală care duce la numele său și postul său duce la el. Pe de altă parte - prelații care se află pe o linie orizontală, administrarea, constituie, ajuta credincioșii, și, prin urmare, există o linie care coboară de la orizontală la oameni. Vedeți această schemă? Este o cruce. "
"Este o idee minunată, nu mi-a venit niciodată să trag o diagramă a bisericii sinodale și tu ai făcut-o și îmi place foarte mult".
Mașina mea se află în fața porții. Șoferul se duce să-i salute pe părintele Francis (se strâng mâinile unul cu celălalt) și încearcă să mă ajute să intru în mașină. Papa sugerează că se întoarce în spatele roții și pornește motorul. "Eu îl voi ajuta", spune Francis. Și apoi se întâmplă ceva care nu mi sa întâmplat niciodată: Papa mă sprijină, ajutându-mă să intru în mașină în timp ce țineam ușa. Când m-am așezat, mi-a întrebat dacă m-am așezat confortabil. Răspund că este convenabil, închide ușa, face un pas înapoi, așteaptă până când mașina pleacă, până când ultimul moment mi-a fluturat. Văd lacrimi pe fața lui - este atât de atins.
Am scris de multe ori că Francis este un revoluționar. El vrea să canoniza Pascal, se gândește la cei săraci, despre imigranți, în speranța pentru o Europă federală, și - nu în ultimul rând - propriile mele locuri în mașină.
Nu am avut încă un astfel de tată.
A apărut o eroare. Încercați din nou mai târziu.
Instrucțiuni pentru recuperarea parolei trimise la
Bine ai venit.
Bine ai venit.
Ștergeți profilul Sigur doriți să ștergeți profilul dvs.?
Faptul înregistrării utilizatorului pe site-urile RIA Novosti indică faptul că acesta este de acord cu aceste reguli.
Utilizatorul se obligă să nu încalce legislația actuală a Federației Ruse prin acțiunile sale.
Utilizatorul se angajează să vorbească respectuos cu alți participanți la discuții, cititori și persoane care apar în materiale.
Articole similare
-
Ecoul publicațiilor noastre este Papa despre ultimul Crăciun al omenirii - fie că va fi ultima
-
Serghei Dar'kin și agentul său de schimbare, politician, inosmi - tot ceea ce este demn de traducere
Trimiteți-le prietenilor: