Membru al Președinției, Secretar al Comitetului Central al Partidului Comunist al Federației Ruse, D.P.
Prezentarea atenția transcriptului (dat un ușor abreviată) este foarte interesant și sugestiv pentru o serie de concluzii și reflecții ale membrului Prezidiului al discuției, secretarul Comitetului Central al Partidului Comunist SP Obuhov cu reprezentanții cultelor religioase tradiționale și jurnalist liberal Konstantin Egert la postul de televiziune „ploaie“.
Să începem cu Serghei. Comuniștii susțin întotdeauna conservarea corpului lui Lenin în Mausoleu. Pe de altă parte, liderul dvs., Ghenadie Zyuganov, declară întotdeauna că respectă toate confesiunile tradiționale cu mare respect. Cum este acest respect combinat cu păstrarea Mausoleului în Piața Roșie, la urma urmei, nu este tocmai o înmormântare?
Serghei Obuhov: Așa că vrei să spui că îngroparea lui Lenin este lipsă de respect față de mărturisiri?
Moderator: Nu, nu. Vorbesc despre prezența Mausoleului ...
Serghei Obuhov: Bineînțeles, reprezentanții confesiunilor pot spune de la sine. Cred că problema este, mai presus de toate, politică de stat. Actuala Federație Rusă este succesorul legal al RSFSR și al URSS din punctul de vedere al dreptului internațional. Și fondatorul tatălui nostru este Vladimir Iliich Lenin. Majoritatea cetățenilor noștri înțeleg acest lucru. Există un astfel de site - "La revedere Lenin". Deci chiar și pe acest site rezultatele sondajului spun: majoritatea sunt împotriva reburirii lui Lenin. Înmormântarea lui Lenin în Mausoleu este voința strămoșilor noștri, Consiliul puterii celei mai înalte, al doilea Congres al sovieticilor. Iar în ceea ce privește reprezentanții respectați ai mărturisirilor, ei, desigur, își vor exprima părerea, dar aceasta nu va fi părerea confesiunilor, ci a părerilor lor personale. Și vreau să subliniez: istoria statalității noastre este de o mie de ani, dar statul modern continuă să facă URSS cu sediul ONU etc.
Boruch Gorin: Eu cred, de asemenea, că această întrebare nu este atât de mult religioasă. Fie că Lenin un evreu, deși acest lucru nu este cazul, atunci, am putea aminti că în iudaism existau peșteri funerare, deși, de regulă, tradiția evreiască înmormântarea avea loc în pământ (cenușă în cenușă). Nu vom intra în jungla teologică. Sunt de acord că aceasta este o chestiune politică. Me clădire punct de vedere estetic foarte plăcut mausoleului, se realizează un experiment științific foarte interesant, dar pentru același motiv pentru care tovarășul Obuhov, din motive politice, bazate pe faptul succesiunii și rolul lui Lenin și doctrinar său în crearea statului nostru, eu cred că Red Lenin Piața trebuie să curețe că, în orice caz, să nu fie moștenitori ai doctrine care predicau lupta de clasă și distrugerea oamenilor.
Serghei Obuhov: adică avem o dispută politică, nu una religioasă.
Realizator: Nu vă voi lăsa să traduceți ...
Gazda cu Borukh Gorin discută despre tradiția religioasă a evreilor, conform căreia nu se poate privi la o persoană moartă.
Shamil Alyautdinov: Din punct de vedere teologic, credem de asemenea că trebuie să încercăm să trăim trupul cât mai curând posibil, altfel sufletul se mișcă undeva în apropiere.
Vsevolod Chaplin: adică sufletul lui Lenin se află încă în jurul Kremlinului?
Shamil Alyautdinov: Dacă vorbim despre succesiune, atunci pentru câteva generații rușii s-au schimbat serios. Da, aceasta este o parte a istoriei noastre, dar musulmanul mediu ar crede că Lenin ar trebui să fie îngropat.
Moderator: Vsevolod tata, cum te simți în legătură cu chemarea Consiliului Episcopilor din ROC (e) nu numai pentru a îngropa Lenin, dar, de asemenea, să demoleze monumentele lui Lenin, etc.
Serghei Obuhov: din nou, o dispută politică ...
Moderator: Nu, nu, a fost un regim ateu fără temei, care a adus suferința morală și fizică imensă credincioșilor. Sunt oamenii drept?
Chaplin: Înapoi în anii '80, îmi amintesc disidenții preoți, nu numai din dissidentygovorili Mausoleul ca un fenomen negativ. Desigur, există o poziție a emigrației albă, iar celălalt - de la oficiali ai bisericii noastre atent. Mi-e teamă că tema de a încerca să elibereze unele figuri liberale pentru a încurca Biserica cu comuniștii.
Realizator: Bisericile trebuie să fie prieteni cu comuniștii?
Vsevolod Chaplin: Suntem prieteni cu comuniștii și, de fapt, cred că ideea de stânga are un viitor mare în Rusia, precum și ideea potrivită. Și vreau să spun că tema Mausoleului pentru comunitățile religioase nu este străină. Pe de o parte, poziția corpului domnului Ulyanov nu corespunde tradiției noastre religioase, și nu pentru că este mai presus de nivelul solului. Există o înmormântare a călugărilor în spații deschise practic în unele mănăstiri, uneori deasupra nivelului solului
Serghei Obuhov: Lenin este îngropat la trei metri mai jos.
Vsevolod Chaplin: Da. Dar corpul este încă transformat într-un obiect turistic. Oamenii inactivi, străini, privesc la el. Poate că merită să acoperiți corpul cu o cârpă și să deschideți activități speciale ...
Moderator: Și ești preot?
Vsevolod Chaplin: Am vorbit despre această țesătură de mai mulți ani. Încă o dată: există înmormântarea călugărilor deschiși în mănăstiri.
Moderator: Vrei să spui că Lenin este relicvă?
Vsevolod Chaplin: pe Muntele Athos există morminte deschise ...
Reactor: deci ce?
Serghei Obuhov: Tu spui că nu corespunde tradiției ...
Vsevolod Chaplin: Dar nu există nici o tradiție de a pune corpul pe afișul public ...
Serghei Obuhov: Piesele! Conform definiției Sfântului Sinod. Deschide corpul. Aceasta este voința tuturor strămoșilor noștri, eliberată în 1924 de către cel mai înalt organism de stat - Congresul sovietic.
Moderator: este al tău, nu al strămoșilor mei. Strămoșii voștri au ucis strămoșii mei. Și acel Congres al sovieticilor. Această țară nu mai există.
Vsevolod Chaplin: să impună un moratoriu asupra menținerii simbolice de stat a memoriei politicienilor din ultimii 100 de ani și după 200 de ani să înțelegem ...
Serghei Obuhov: Clarificare. Eu, în calitate de om de stat, totul decurge din interesele statului și din lege. Există o lege privind înmormântarea și înmormântarea. Al treilea articol afirmă în mod clar că există o înmormântare: în pământ, dar și în paranteze, în mormânt sau în cripta. Mausoleul Lenin este în formă pură o criptă. Adică, Lenin este dedicat pământului, iar înmormântarea lui corespunde legislației actuale. A fost îngropată. Este o întrebare greoaie: "Sunteți pentru îngroparea lui Lenin?" Și Lenin - îngropat într-o criptă la mai puțin de trei metri de la nivelul solului.
Boruc Gorin: nu numai pe Piața Roșie, dar așa - te rog.
Moderator: Întrebare adresată părintelui Vsevolod. Dar, la urma urmei, Patriarhul Alexy a fost cu siguranță pentru înmormântare ...
Vsevolod Chaplin: am exprimat poziția de 25 de ani: nu deranjează societatea.
Serghei Obuhov: aici sunt complet de acord, societatea nu poate fi deranjată.
Gazdă: Vroiam să-i cer lui Borukh și lui Shamil, spune-mi, Lenin a murit cu mult timp în urmă. URSS sa dezintegrat acum 25 de ani, crezi în neliniște populară dacă Lenin este scos din Mausoleu?
Moderator: Shamil, sunteți de acord?
Shamil Alyautdinov: Boruch este interesant și vorbește bine. Acum este timpul pentru cultivare în întreaga lume. Viteza crește. Iată câțiva ani (se transformă în Serghei Obuhov)?
Serghei Obuhov: 58.
Shamil Alyautdinov: Ei bine, ești destul de tânăr. Poate că ai fost crescut în mod ideologic. Am fost la un moment dat un pionier și președinte al comunității Komsomol în școală ...
Moderator: Comunitatea Komsomol! A-ta-ta!
Serghei Obuhov: și avem totul. Avem rabini, preoți și muli din Komsomol ...
Shamil Alyautdinov: foarte repede totul se schimbă, mai ales în ultimii 15 ani. Și există oameni care rămân în trecut, poate că aceasta este ideologia lor. Eu fac pentru a face societatea să meargă la o nouă etapă istorică, unde problema îngropării va fi rezolvată fără zgomot. Rău, dacă Stalin sau Lenin va fi un lucru din trecut.
Moderator: Dar ni se spune că trebuie să respectăm pe cei care cred că este bine.
Vsevolod Chaplin: De fapt, este adevărat. Excite nevoia societății de a spune adevărul despre aspectele negative ale activităților Lenin și Stalin, și aproximativ 91 an, 93 an și care sunt evaluarea politică a executării Parlamentului. Da, avem nevoie de mai multă adevăr despre secolul al XX-lea. Pentru mine și mulți, 17 și 91 de ani sunt tragedii egale. Și eu nu cred că forma de stat, care a luat naștere prin forță brută în '93 - este forma finală a statalității. Fie că este necesară astăzi pentru a aranja un război cu simboluri, eu nu știu, dar din nou, eu spun că, din punct de vedere creștin al corpului lui Lenin ar trebui cel puțin închide accesul, nu face un obiect de cult turistic, care nu sunt finanțate de către stat, precum și „Elțîn centru. "
Moderator: Părinte Vsevolod, tu crezi că dacă mâine va aborda această problemă, va elimina Lenin Mausoleul transportat, va fi insurecție?
Vsevolod Chaplin: Nu cred că va exista o revoltă, dar mulți oameni vor fi foarte, foarte grei.
Gazdă: Și poate că e greu pentru mine pentru că Lenin se află ...
Vsevolod Chaplin: Mulți ar fi bucuroși dacă ar distruge Centrul de la Yeltsin. Voi pur și simplu conta că liberalii înșelă atunci când ridică doar subiectul lui Lenin și, uneori, Stalin. Și tema lui Elțîn, tema lui Gorbaciov și tema prăbușirii URSS?
Gazdă: Nu ți-ai scăpat sanii?
Vsevolod Chaplin: Cei care cred că doar o singură forță este vinovată de tragediile secolului XX insecționează și nu se comportă creștină. Se pare că o forță politică - liberalii - dorește să distrugă simbolul unei alte forțe politice. Acolo vine întreaga discuție despre mausoleu.
Realizator: unde ați văzut pe liberali din Kremlin?
Serghei Obuhov: există dominația lor
Plumb: așteptați, să nu mai vorbim despre liberali acum! Nu! (Gesturi viguroase). Și voi (referindu-vă la Obuhov) sunteți de acord cu un compromis: închiderea lui Lenin cu o cârpă, acces deschis doar membrilor Partidului Comunist etc.
Serghei Obuhov: Lenin este considerat cea mai mare figură din istorie de către majoritatea cetățenilor din țara noastră. A intrat în topul trei în timpul votării în cadrul proiectului "Numele Rusiei".
Vsevolod Chaplin: Și Stalin a câștigat primul loc.
Serghei Obuhov: pentru că statul a fost creat de Lenin ...
Prezentator: Nu știu cum a ta, iar statul meu a fost creat de prințesa Olga. Și părintele Vsevolod, probabil, a înlăturat demnitatea și a trecut experiența candidatului în Partidul Comunist.
Vsevolod Chaplin: Și tu nu-mi poți arunca pe Lenin și pe Stalin din statul nostru. Ca Elțîn și Gorbaciov. Și din nou: se comportă anti-creștină, cei care trișează, încearcă să îndepărteze un personaj și părăsesc simbolul lui Elțin. Acesta este Satanismul. Ești Satanist. Nu te mai numi creștin. Sunați-vă cine sunteți.
Realizator: Haha, oh, draga mea!
Serghei Obuhov la prezentator: Credeam că ai sărbătorit astăzi Peyces, nu? Am vrut să te felicit.
Moderator: În final! O aluzie antisemită!
Serghei Obuhov: Am vrut să te felicit.
Realizator: Paștile mele într-o săptămână!
Borukh Gorin (zâmbitor, jucăuș de tonic): Ești satanist și eu sunt evreu.
Realizator: haha, sunt satanist.
Serghei Obuhov: Nu eu am spus asta, ai spus.
Moderator: Îl prezint pe Serghei.
Serghei Obuhov: După cum spunea Salvatorul, "ați spus".
Moderator: Comuniștii citează Mântuitorul, ha-ha!
Serghei Obuhov: și ce? Noi în partid credem comuniști.
Gazdă: Toți sunt schizofrenici. Comuniștii nu pot fi credincioși.
Vsevolod Chaplin: În general, majoritatea protestanților, în special cei calvinici, sunt stângaci.
Serghei Obuhov: Fidel Castro construiește catedrale ortodoxe ...
Vsevolod Chaplin: În general, stânga, dacă vorbim despre chestiuni legate de proprietate, sunt creștini mai mari decât suporterii proprietății private. Nu există o proprietate privată, totul aparține lui Dumnezeu.
Plumb: înapoi la Mausoleu. Vrei ca totul să fie așa.
Serghei Obuhov: vrem ca totul să fie păstrat așa cum este. Acest lucru nu necesită un Obuhov, ci o societate.
Plumb: putem pune mausoleul în Ulyanovsk?
Serghei Obuhov: Trebuie să înțelegem chinul liberalilor. Ei urmăresc pe Lenin, dar sunt etichetați în stat, fondatorul căruia este Lenin. Fără ea, chiar actuala statalitate anticomunistă se va prăbuși. Și, apropo, Piața Roșie a devenit un loc de putere de stat și nu un loc de comerț. În plus, Piața Roșie, acesta este simbolul unității tuturor epocii statului rus. Acoperiți pe șanț - Ivan cel Groaznic - Rusia pre-Petrină, apoi Rusia Imperială, apoi Uniunea Sovietică.
Moderator: Vă simțiți această unitate?
Boruc Gorin: Unitatea pentru cei care recunosc că, așa cum a spus în mod corect, Lenin este fondatorul actualului stat rus. Pentru cei care nu sunt de acord cu acest lucru, oricine crede că statul leninist se bazează pe teroare nu este.
Serghei Obuhov: să nu ridicăm tema terorii, pentru că dacă începem să vorbim despre teroare și numere ...
Plumb: nu există o unitate?
Boruch Gorin: Desigur, nu există nicio problemă în această problemă.
Plumb: cum se realizează? Shamil spune că trebuie să așteptăm, să facem totul calm.
Shamil Alyautdinov: Vreau să spun, că timpul se mișcă rapid și este generația mai veche va dura câțiva ani pentru care Lenin este foarte important, iar cea mai mare parte a informațiilor va lua mințile progresive, iar Lenin va rămâne doar în manuale.
Gazdă: și cu Lenin însuși ce să facă?
Shamil Alyautdinov: mințile progresiste vor decide ...
Serghei Obuhov: "mințile progresiste" duc la un proiect de monarhie condus de prințul Harry, de dragul acestui proiect și vor să distrugă întreaga moștenire sovietică.
Prezentator: Desigur, nu mi-ar deranja ...
Moderator: Că tu, Serghei nu vorbești, Mausoleul este un simbol al forței tale politice. Dar în 10-15-20 de ani, Lenin va fi uitat.
Serghei Obuhov: Acum 25 de ani au spus același lucru.
Moderator: Ei bine, după 30 de ani.
Shamil Alyautdinov: acest lucru sa întâmplat deja.
Serghei Obuhov: subestimați fenomenul resovetizării societății noastre.
Chaplin: Știi, atitudinea negativă față de Lenin, am fost crescuți în școala sovietică, cu cultul său de Lenin, iar acum văd modul în care tinerii de astăzi încep să se intereseze de Lenin. Și nici măcar nu exclud că vor găsi un moment pozitiv în ea. Și susținătorii lui Lenin și Stalin, mult mai mult decât susținători ai Elțîn și Gorbaciov. <…> Și nu cred că lupta politică trebuie purtată prin distrugerea simbolurilor. S-ar putea să nu-mi plac mausoleul și poziția trupului lui Lenin, dar nu consider că este necesar să luptăm împotriva lor. Și consider politica externă a fi o înșelătorie prin împingerea unei poziții politice prin distrugerea simbolurilor altui. Aceasta este o poziție anti-creștină, o poziție satanică. Dar cred că comuniștii ar putea veni la ideea de a transfera mausoleul ...
Serghei Obuhov: este dragostea mormintele părinților noștri, este soluția de strămoșii noștri pentru îngroparea lui Lenin, este decizia Sfântului Sinod al îngropării deschis Pirogov «astfel încât urmașii săi ar putea vedea aspectul luminos.» Cuvântul pentru cuvânt este decizia Congresului asupra lui Lenin.
Moderator: ultima întrebare pentru dvs., Serghei. De ce Partidul Comunist, care devine o mulțime de voturi, se poate agita de ce este atât de important încât se afla în centrul Moscovei, din punctul de vedere al reprezentanților multor credințe (se uită la Boruch Shamil) și mulți atei, sunt convins, omule neîngropate? Are comunismul vostru depinde de prezența sau absența Mausoleului?
Serghei Obuhov: este îngropat de toate regulile. Mai expun minciuna despre "non-înmormântare"?
Moderator: nu! De ce ar trebui?
Serghei Obuhov: există o mileniu, chiar și mii de ani, cred, istoria Rusiei. Și există simboluri ale puterii și statalității diferitelor epoci. Lăsați unitatea istoriei noastre, inclusiv Lenin, să fie permisă.
Realizator: Mulțumesc foarte mult.
O analiză a acestei discuții curioase ne permite să tragem următoarele concluzii:
1) V.I. Lenin este îngropat de voința strămoșilor săi, în deplină conformitate cu tradiția ortodoxă (precum și tradițiile altor credințe) și în conformitate cu legislația actuală a Federației Ruse;
2) Chestiunea încercărilor de reînsuflețire a lui Lenin este o chestiune politică și nu religioasă în ceea ce privește reprezentantul comunității evreiești;
4) Biserica Ortodoxă insistă asupra necesității de a nu deranja cererile societății rebury Lenin Mausoleul luând pe poziția excelentă a Partidului Comunist, dar recunoscând conformitatea kanonamsamogo îngroparea lui Lenin fapt în criptă;
5) Liberalii nu țin o lovitură atunci când ura lor față de patrie rusă, sovietică devine vizibilă și tangibilă;
6) Rădăcinile culturii sovietice rus manifestat chiar și în discursul Imam - fostul lider Komsomol - „comunitate Komsomol“, care utilizează expresii cum ar fi
Articole similare
Trimiteți-le prietenilor: