Acest lucru a fost spus în programul "Sunt împotriva!" În aerul de radio "Komsomolskaya Pravda" 97.2 FM
Oaspeții sunt președintele fundației INDEM Satarov Georgy Alexandrovich și șeful departamentului sociologic al Institutului de Planificare Publică Tarusin Mihail Askoldovici și un deputat al Dumei de Stat. Președintele Comitetului Anticorupție Publică Interregională "Anton Belyakov". Prezentatori - Alexander Grishin și Elena Afonina
- Dacă te uiți la statistici, se pare că condamnații pentru a da mită în țara noastră sunt de două ori mai mulți decât cei condamnați pentru primirea lor. Datele Curții Supreme - 3621 și, respectiv, 1837 de persoane. Dacă credeți că există aceleași statistici ale Procuraturii Generale și ale Curții Supreme, atunci corupția din țara noastră este în mare parte internă, iar corupătorii principali sunt profesori, medici și polițiști. Să începem cu faptul că avem o situație care, potrivit statisticilor, în mare parte, din anumite motive, mită este gospodăria noastră.
- Statisticile pe care le primim de la procuratură sau de la instanța de judecată nu sunt statistici ale corupției, ci statisticile activităților acestor organe. Prin urmare, nu reflectă imaginea reală. De exemplu, ele înregistrează o creștere accentuată a dimensiunii medii a mitei, care corespunde unei tendințe generale, dar reflectă doar o parte foarte mică a corupției.
- De trei ori mita a crescut, dacă nu mă înșel?
- Pentru timpul în care ne raportează, în ultimii 2-3 ani, se rezolvă o astfel de creștere, ceea ce este destul de plauzibil. Lupta împotriva corupției duce întotdeauna la o creștere a mărimii mitelor - acest lucru este inevitabil. Un om de afaceri mare a spus - "ei le iau acum, ca și ultima oară". E ca o situație psihologică.
Acum, de ce mai există corupție internă decât afacerea? Din punct de vedere pur cantitativ - este inevitabil, numărul total de apeluri adresate autorităților este mai mare de la cetățeni decât de la persoane juridice, de la afaceri, deoarece cetățenii au două ordine de mărime mai mari. De aceea, bineînțeles, și interacțiunile de corupție sunt două ordine de mărime mai mari.
De ce, cu un număr atât de nesemnificativ general de cazuri penale, numai corupția internă ajunge acolo, este de asemenea de înțeles. Deoarece corupția domestică atinge interese destul de grave. Inclusiv interesele lor, reprezentanți ai acestor autorități, așa că practic vânează pentru prăjituri mici pentru a menține cumva cel puțin unele statistici acceptabile.
Și ultimul. De ce sunt mituitori mai mult decât cei care iau mită. Acest lucru este, de asemenea, de înțeles. Faptul este că mituitorii - în special în cazul corupției interne - sunt cetățeni obișnuiți, prinși accidental. Iar luatorii de mită sunt fratele lor, un funcționar care, de regulă, face parte din rețelele corupte. Și aceste rețele de corupție includ, printre altele, instrumente de protecție, astfel încât în mod natural, sunt mai puțini, deși s-ar părea, în orice tranzacție corupt implică două părți: cel care dă și cel care ia și nu ar trebui să fie cel puțin egală .
- Astăzi ne confruntăm cu o situație în care oficialii care pot rezolva cu adevărat ceva, indiferent dacă agențiile de aplicare a legii, construcțiile, puterea executivă - orice nivel - au stabilit de mult relații comerciale stabile. Și această situație, când cineva a adus un plic sau o cutie de la un copiator, acum toate acestea au căzut în uitare. Astăzi - decontare fără numerar, campanii offshore. Sau o situație în care doar o campanie prietenoasă, destinată unei rude sau unui prieten din copilărie, obține toate aceste beneficii și apoi împarte cu oficialul. Aceasta este o relație mult mai stabilă. Și când vine un nebun naiv ...
- ... el își scutură mâna și nu știe cum să o pună ...
- Corect, spune el - vreau să câștig o ofertă sau o licitație. Sau dă-mi o șansă de a obține ceva ce ofițerul, chiar dacă el este capabil să dea, el va da lui cel mai bun, și apoi le împărtășesc. Și acest prost naiv devine momeală foarte ușor, este foarte convenabil să se predea la agențiile de aplicare a legii, în scopul de a raporta apoi, de asemenea - a se vedea ceea ce am onești oficiale ... exemple foarte mult. Uite, Yuri Mikhailovici Luzhkov. Nu aș dori ca un leu rănit lovind picior, dar este doar un exemplu clasic, atunci când Yury săraci ca un mouse biserică, dar el are o soție, care așa la întâmplare, printre primele zece rus „Forbes“ „Tu -. Un miliardar“ Apropo, din punct de vedere legal, este, în general, nonsens. Deoarece soțul / soția deține, în conformitate cu Codul civil și Codul familiei, dreptul la 50% din fondurile celuilalt soț / soție.
- Dacă nu au un contract.
- N-am auzit nimic despre contractul dintre ei.
Vezi tu, asta e tot. Un funcționar care are șansa de a reduce fondurile bugetare sau de a trimite niște bani cuiva și care are posibilitatea de a gestiona oferta și oferta, are cineva să-l trimită. Și toți cei care vin să încerce să negocieze cu el, devin momeală ușoară și există o motivație directă pentru ei, după cum spun ei, să se predea.
În ceea ce privește statisticile privind infracțiunile. Am luat statistici pentru anul trecut: 1300 de persoane au fost condamnate! Dintre acestea, 31% sunt polițiști, 20,3% sunt ucigași, 12% sunt muncitori municipali, 9% cadre didactice, 2% funcționari vamali și un serviciu federal de executare. Acum suma: mită de 14% la 500 de ruble, 33% - de la 500 la 3000 de ruble, 23% - de la 3 la 10 mii de ruble. Marea majoritate a mitelor este corupția internă, pe care este foarte ușor de prins. Convingerea mea profundă este că nimeni nu luptă astăzi împotriva corupției în țara noastră. Când oficialii au predat persoana naivă care a venit acolo și a pus bani în plic și apoi noi, ca public, ne-am bucura de faptul că am prins oficialul corupt, aceasta este o luptă falsă împotriva corupției.
- Și faptul că avem acum câteva legi în țară și, în general, acum statul în general, este benefic faptul că oamenii, oficialii corupți, se găsesc în sfera atenției statului. Adică, ei au plătit statului anumite bani pentru păcatele lor. Acum nu putem sta, dar cumpărăm. Deci, de ce, atunci, la stat, acești micitori de mită și mită, dacă nu iei bani de la ei? La urma urmei, ar părea, logic, dacă o persoană a comis o mare crimă, atunci banii mari vor merge în buzunarul aceleiași stări în care trăim.
- Cleftul jefuiește pe cei săraci. Acest postulatul funcționează întotdeauna în țara noastră. Mii de oameni care vor plăti o amendă de 25 de mii de ruble, un minim, este încă mai mult decât unul, ceea ce va aduce 2 milioane.
- Pragul maxim pe care îl avem este de 500?
- Pragul maxim este de 500 de milioane. Pentru 500 de milioane ești acolo, îți pare rău, pumn și strangulează.
- Este mai degrabă meritul Ministerului de Finanțe. Deoarece cetățenii au mai puțini bani în buzunarele lor.
- Nu, mai rar chiar și cei care au bani. De exemplu, șoferii pe șosea. De îndată ce au apărut curțile mondiale, cetățenii au început cu plăcere să le folosească, doar pentru a nu da aceste reptile. Dar corupția în afaceri crește. În plus, crește în principal datorită mărimii mitei. Există un astfel de indicator - numărul mediu de mită pe an pentru potențialii mitari, ceea ce se întâmplă în cazul corupției casnice, care cade în afaceri. În cazul corupției în afaceri, afacerea este oarecum mai lentă, în afacerea de acasă - mai rapidă. Dar aceasta este compensată de o creștere incredibil fantastică a mărimii medii a mitei. La începutul mileniului, pentru un astfel de serviciu de corupție, a fost posibil să se dea oficial o medie de 20-30 mii de ruble pentru deschiderea unui antrepozit vamal special închis pentru șantaj pentru întreprinderile mijlocii. După 5-6 ani, același serviciu a costat cel puțin o jumătate de milion de dolari.
- Merită să anulezi răspunderea penală pentru a da mită? În Ucraina, profesorii, medicii și lucrătorii culturali sunt excluși din subiectele care intră sub incidența reglementării legislației anticorupție. Adică, ei sunt retrași din sfera corupției. Pur și simplu, nu dau mită, nu primesc mită, tot ce se întâmplă între ei primește sau dă cadou. Imaginați-vă, însă, dacă acest lucru ar fi aplicabil și în țara noastră - profesorii, medicii și cea mai mică legătură a militarilor sunt retrași din această sferă de răspundere penală.
- Adică, partea săracă cu cei săraci?
- Destul de bine. În opinia mea, astăzi această corupție, nu aduce mari daune statului și societății.
- Cum rămâne cu statisticile? La urma urmei, datorită acestor crime, avem dezvăluirea.
- Dacă vrem să luptăm împotriva corupției interne, atunci să planificăm profesori în Rusia. Și dacă vrem să lupte împotriva corupției într-adevăr, pe o scară mare, atunci trebuie să se ocupe exclusiv în calitate de funcționari oficial - un reprezentant al statului, și determină fața lui. Aceasta este aceeași persoană care este responsabilă pentru imaginea statului în țară și în lume. Și dacă l-ai da voința, iar astăzi el este dat voința, este, desigur, să ne facă o astfel de imagine, o față care ar fi pur și simplu dezastruoase pentru rusă și în cele din urmă să distrugă imaginea țării în ochii lumii.
- George Alexandrovich, mă interesează opinia ta. Fundația dvs. a fost una dintre primele care a ridicat steagul luptei împotriva corupției. Ce crezi despre asta?
- Acest lucru nu este inofensiv.
- Da, eu nu spun că tocmai a înregistrat este de fapt un rezultat al anchetei, că bombardamentele teroriste de la Moscova au fost legate de o anumită corupție de poliție specifice. Un lucru absolut inofensiv - mită pe drumul oamenilor care transportă arme și oameni care transportă explozivi. Cea mai obișnuită, corupție obișnuită. Și în sfârșit ultimul. Dacă există vreun antreprenor să birocrat să plătească mită pentru ceva să fie în măsură să își continue activitatea, pentru a produce fiare de călcat, colanți și așa mai departe, acesta este doar un fel de cost pentru el. Aceasta înseamnă că acesta include aceste costuri în prețul bunurilor. Acest lucru înseamnă că, atunci când orice bunică care nu a plătit niciodată, și avem astfel de oameni în țară, din care jumătate nu sunt niciodată plătit mită pentru oricine, era clar, vine și cumpără un cârnat, apoi o parte semnificativă a prețului - este prețul de a plăti pentru, că altcineva din acest lanț de producție a îmbogățit oficialii. Acest lucru, în special, înseamnă că inflația, pe care am încercat să oprească, și dl Kudrin politica extrem de dură a încercat, până de curând, pentru a opri inflația, dar am lucrat. Deoarece această inflație nu are o natură monetară, nu una clasică, ci o inflație tipică a corupției. Iată ceva de genul asta.
- Nu, nu susțin această idee, sunt de acord cu Grigori Alexandrovici. Am o întrebare pentru toți experții. Ce crezi, am maturizat o cerere publică pentru a curăța corupția, varianta georgiană italiană și voința politică de a face dacă ne-ar ajunge în viitorul apropiat, iar după viitoarele alegeri?
- În ceea ce privește abrogarea răspunderii penale pentru astfel de cadouri medicilor și profesorilor, împărtășesc complet această idee. Eu cred că atunci când doctorul a pus în închisoare pentru o mită în valoare de 500 de ruble, este irațional din punct de vedere al statului. Doar o pedeapsă de 50 ori sau de 100 ori este o pedeapsă suficientă. Pentru sume mai mari, nu corupția nu mărunte, există doar, în opinia mea, amenzile nu ar trebui să facem și noi trebuie să accepte corupția ca o amenințare la adresa securității naționale ca și trădare. Trebuie să-i dăm la maxim. Aceasta este opinia mea, așa că nu am susținut pe deplin inițiativa prezidențială. Sunt profund convins că, din păcate, astăzi societatea nu este pregătită să lupte împotriva corupției. Conducătorii auto sunt gata să dea - este mai ușor pentru ei. Părinții sunt dispuși să dea, astfel încât copiii să nu cadă în armată. Oamenii sunt dispuși să dea educatori ceva și profesori, pentru că ei înțeleg că guvernul a stabilit astăzi, medici și profesori în poziția chelnerilor. Aceasta este starea de astăzi cu cinism și perfidie, marcând cuvântul ofensiva „angajații de stat și a cadrelor didactice etc. pune în exact aceeași poziție astăzi le. Și este necesar să luptăm doar cu corupția în educație și îngrijire a sănătății, să eliminăm această practică rea și să nu luăm mită în primul rând. Funcționarii și corupția astăzi, din păcate, acest lucru este absolut legat, ca partidul și Lenin. gemenii sunt frați.
- Reteta ta de lupta este italiana, georgiana, ce altceva?
- Există rețete, dar există condiții în care tratamentul poate, în principiu, să dea rezultate. În cazul nostru, este necesar să restabilească controlul extern asupra birocrației care a fost distrusă în ultimii 10 ani. Și aceasta este o concurență politică reală, medii libere influente, organizații publice libere.
- Sunt absolut de acord și vreau să spun că aici nu este necesar să reinventăm roata. Un număr mare de țări din lume au redus într-adevăr nivelul corupției la minim. Din ceea ce Georgy Alexandrovici nu a menționat, aș spune - un control real asupra cheltuielilor.
Citiți de asemenea
Milonov a cumpărat o nouă "Lada" pentru culoarea barbei
Pe portocaliu "Vesta" deputatul intenționează să meargă la întâlniri în Duma de Stat: "Rolls-Royce" nu este nici o surpriză
"Merry Milkman" Justas Walker poate lua cetățenia rusă
Fermierul american, care locuiește acum în Altai, a cerut sfatul abonaților săi
Cel mai bun polițist din Rusia a fost polițistul de la Nijni Novgorod
Locotenentul Anton Kulikov din Nižni Novgorod a câștigat concursul All-Russian "Precinctul Poporului"
În vremea rece Kuzbass este de așteptat să ajungă la -24 grade
Următoarele zile vor fi reci și vântoase
Jurnalistul Perm, Roman Chetin, a pierdut "bătălia secolului" omologului de la Moscova, Alexander Orlov
După patru runde, arbitrul și-a dat victoria lui Kolobok
În Kaluga, pentru prima dată în istorie, Ziua Victoriei a Marelui Stând pe râul Ugra a fost sărbătorită în 1480
Sărbătorii au participat guvernatorul Anatoly Artamonov
Un ofițer de poliție a salvat o femeie care a căzut de pe pod
Pentru fapta eroică, a primit o medalie
De ce mii de modele de școală din Rusia merg în China?
Frumusețile rusești în dragostea Regatului mijlociu, dar nu pentru mult timp
Cât de luminos și interesant este să petreceți weekendul în Kemerovo și Novokuznetsk?
Am făcut un program special pentru tine!
Inspecțiile neplanificate ale transportului public trec în Kuzbass
Aceste inspecții au devenit relevante din cauza numărului crescut de situații de urgență
Fundația Igor Chaika va construi clădiri noi pentru corpul cadet în Kuban
În satul Brinkovskaya, Teritoriul Krasnodar, construcția de noi clădiri ale Corpului Cadetului Cossack numit după eroul celui de-al Doilea Război Mondial, centurionul M.Ya. pescăruși
În pădurea din apropierea orașului Novosibirsk, a fost prins un recidivist de pustnic, care adora canabisul
Omul era pe lista federală de cinci ani - tot timpul sa ascuns în taiga și a crescut cannabisul [foto]
Articole similare
Trimiteți-le prietenilor: