Despre constiinta franceza de sine istoric, Lev Usyskin, vorbeste cu Tamara Kondratieva. doctor în științe istorice, profesor, angajat al Centrului pentru Studiul Rusiei, Caucazului, Asiei Centrale și Europei Centrale, CERCEC, EHESS / CNRS, Franța.
- Să vorbim despre modul în care francezii își imaginează istoria lor națională. Ce știu, cum înțeleg cum sunt predate poveștile în școală. Probabil merită să începeți cu predarea istoriei școlare ...
- Atunci este necesar să împărțiți două lucruri: cum au fost învățați și cum sunt învățați astăzi.
- Și când au existat schimbări?
- Cum a fost revoluția?
- De fapt, aproape de la sfârșitul secolului al XIX-lea, istoria școlii a fost predată aproximativ conform aceluiași manual - a existat un astfel de "Petit Laviss", "Maly Laviss".
- Laviss - e Lavissus și Rambo?
- Da, c Rambaud a scris o istorie multi-volum al Franței, dar, de asemenea, a scris, și că puțin uchebnichek, prima în cursul 50-e ai secolului trecut. Iar dacă, atunci pune întrebarea dumneavoastră opiniile istorice ale francezilor, v-ar spune că, da, ele sunt, în această carte. Dar, după al doilea război mondial, cererile de schimbare a început să se acumuleze. Acestea sunt în legătură cu faptul că a rupt imperiul colonial francez în Franța populația rurală reinstalată activă în oraș, și, în general, a fost un așa-numit „fericit treizecea zi de naștere“, a absolvit criza petrolului din mijlocul anilor '70 - când totul a dezvoltat totul să fie bogat, și așa mai departe. Și acești treizeci de ani a adus o mulțime de forță de muncă din exterior - în principal, din Maghreb. Apoi, a fost războiul algerian, o tragedie teribilă pentru toată lumea - aceasta este încă un moment foarte sensibil. Și, în plus - democratizarea generală a dezvoltării mass-media. În plus, banda a apărut peste tot, iar americanii le-a găsit la o bună utilizare - a început să înregistreze istorie orală, istoria persoanelor private, care, așa cum a fost spre deosebire de istoria oficială. În anii 1970, ajunsese în Franța. Multe edituri au apărut astfel de rubrici - „Martor“, „Francezii au ei înșiși“, „Outback“, „Povesti de viata“, „oamenii tacuti“, etc. Sociologii s-au grabit în istorie, pentru că ei a deschis un nou domeniu. În general, totul este amestecat: valul de istorii orale, revendicările de la guvernul sa întors din Algeria franceză algeriană arcade, sprijinite de Franța și expulzati din Algeria a devenit independentă, cu punctele de vedere și cererile lor, tineret necucerit după 1968 ...
- Înțeleg corect - încrederea în narațiunea istorică oficială a scăzut dramatic?
- Da. Și nu este doar a scăzut, și a început să caute un nou mod - și a ajuns la concluzia că în acest fel - în memoria colectivă. Și astăzi funcționăm cu două concepte: istoria și memoria colectivă. Cu toate acestea, povestea - pe care istoricii de sprijin științific - este, de asemenea, una dintre formele de memorie colectivă, doar formată în alte centre - în cazul în care rigoarea științifică, lucru critică cu surse, anumite reguli de prezentare și așa mai departe. Și acest lucru diferă de celelalte tipuri de memorie colectivă, care sunt spontane și pot fi afectate. În timp ce un bun istoric ar trebui să încerce să-și echilibreze propria subiectivitate și subiectivitatea sursei.
- Vad, dar să ne întoarcem la programul școlar.
- E bine. Plecând de la ceea ce sa spus, în anii 1970 a apărut întrebarea că era necesară revizuirea istoriei predate în școli, pentru că este prea netedă. Ea va fi apoi numită "roman național".
- Da, da, toate "românele naționale" sunt aproximativ aceleași. Foarte similar cu istoria noastră de a construi un stat și o națiune. Și totul a început cu galii. Iar acum, în acești ani, sa dovedit brusc că nu erau galagi: mulți francezi nu au fost de acord să recunoască ca strămoșii lor Gauli! Deci, această poveste întreagă este netedă, construită pentru francezi să fie mândri de ea, a înțeles măreția națiunii lor în lume, importanța Iluminismului, Revoluția franceză, care a eliberat nu numai francezii, ci întreaga lume, se pare, suna fals.
"Dar acest sentiment de ipocrizie, a cui era?" Oamenii care iau decizii (urăsc cuvântul "elită") sau am ajuns la fund? Pentru studenți sau oameni care vând baghete dimineața?
- Cerințe pentru revizuirea programului au fost ridicate, desigur, în primul rând din partea profesorilor. Dar ei au fost imediat preluat, pentru că la acel moment existau mulți intelectuali de stânga, pun sub semnul întrebării puterea statului. Același Foucault, Bourdieu același. În general, aici toți au acționat împreună. Iar la începutul anilor '80 a fost o comisie guvernamentală condusă de René Giraud, istoric, afacerile internaționale, el, întâmplător, o dată angajat în împrumuturile rusești pre-revoluționare. Ei au început să revizuiască curriculumul școlar bazat pe faptul că este necesar pentru a oferi studenților o înțelegere următoarele: istorie - nu este o astfel de linie dreaptă netedă câștigă, care nu poate fi decât mândri. Prezența unui număr mare de copii de școală de imigranți obligați să ridice unele probleme în ceea ce privește Islamul, comerțul cu sclavi, colonizarea ... ar trebui să învețe, astfel încât a făcut elevii cred.
- Și nu doar să vă amintiți și să fiți mândri ...
- Un astfel de program a început să fie dezvoltat, apoi implementat, dar nu a durat mult. Pentru că ceea ce voiau reformatorii, el a mers singur.
- A rămas. Acum voi spune, din cauza a ceea ce. Prima plecare din acest Laviss, „romanul național“ său, a condus la faptul că poveștile care erau copii drăguț - despre regi, etc. - a schimbat un text uscat, plictisitor despre unele schimbări în economie. Dar, în anii '80 a existat o inițiativă a lui Pierre Nora - un foarte bine-cunoscut istoric, academician, cap și astăzi „Gallimard“ Departamentul de publicare a istoriei - spune povestea unui mod fundamental diferit. În cazul în care, înainte de povestea spusă de obicei, în modul „a fost atât de“ că el a oferit să vorbească nu despre „ceea ce a fost“ și că, „ce putem spune despre această discuție.“ Istoria în gradul al doilea, așa cum a numit-o. Adică nu suntem interesați de evenimente, dar ...
- Și că aceste volume, dedicate "locurilor de memorie", au înlocuit cursul școlii?
- Și împotriva a ceea ce ai protestat? Împotriva momentelor pozitive din istoria colonizării sau împotriva faptului că guvernul îi instruiește pe profesori ce să le spună elevilor?
- Atât asta cât și alta. Guvernul nu ar trebui să meargă acolo unde nu ar trebui. Nu ar trebui să urce - prin legi. Poate crea comisioane, organizează consultări - dar nu ar trebui să fie atât de nepoliticos să-și impună voința.
Și, în plus, colonizarea a fost rea. A fost o violență teribilă asupra populației colonizate. Da, văd, ridică din umeri - aici ești, vă rog, unul din bazinele în credințele franceze. Și sunt multe dintre ele: Revoluția Franceză, Războiul din Algeria, Vichy ... Acestea sunt toate traume, astfel de momente care împărtășesc părerile francezilor despre istoria lor.
- Da. Ei bine, le-am conectat la revoluție.
- În mod corect vă înțeleg: noua abordare a programului școlar este proiectată pentru a ocoli cumva aceste eșecuri, nu pentru a le afecta?
- Nu. El le atinge. Dar afectează, astfel încât să nu creeze unul împotriva celuilalt. Ei bine, de exemplu, Vichy de Gaulle după război ca o influență foarte puternică asupra modului în care povestea a fost reprezentată în școală, presa, ca să spunem așa, pentru toți francezii. Din nou, să se unească franceză, astfel încât acestea să se simtă din nou o națiune mare, el a stabilit expert toată istoria luptei eroice a poporului francez și mișcarea ei de rezistență împotriva naziștilor. Acest mit a avut loc până în anul 70. În 70-lea an a apărut istoricul american Robert Paxton, care a scris cartea „Franța, în timpul Vichy“. Cu cifre, cu documente. Și el „a deschis ochii“ la francezi că nu a fost pagină eroică și rușinoasă a istoriei lor, au existat atât de mulți colaboratori și o mulțime de capete. Și tocmai când totul a devenit clar rezultatul războiului și trupele aliate se apropie la Paris, această masă este mutat și în cele din urmă revolta împotriva germanilor. Apoi, francezii și a scris o lucrare temeinică cu privire la acest subiect. Și foarte, foarte mult a fost discuții în presă, au fost procese ale unor foști oficiali ai Vichy, vinovați de trimiterea evreilor în Germania (Touvier, Papon). A durat mult timp, de zeci de ani. Și chiar acolo, am un specialist, Henri Rousseau, este special angajat în tocmai acest subiect - iar acum el a scris două cărți. Unul - de fapt despre Vichy, iar al doilea - „Trecutul care nu trece“ - despre modul în care francezii reacționează la Vichy, din punct de vedere psihanalitic, numindu-l „Sindromul Vichy“: în primul rând - să uităm, atunci - nu vorbesc despre asta cred că după - așa cum este tot trist și deprimant, și, în cele din urmă, a patra etapă, atunci când o nouă înțelegere are loc de drept în minte.
- Și acest proces sa încheiat astăzi?
- Și totuși, puneți din nou întrebarea: o viziune holistică asupra evenimentelor din istoria Franței, care oferă cursul școlii? Școala înțelege absolventul școlii că bătălia de la Buvin a avut loc înainte de războiul de o sută de ani și nu la acel moment?
- Da. Dar, în plus, trebuie să înțeleagă că acest eveniment - bătălia de la Bukin - a rămas în memoria oamenilor și a fost estimat în diferite moduri de-a lungul secolelor.
- Deci, există o viziune holistică?
- Exista. Revenit la acest lucru, a făcut foarte bine.
"... adică, de data când nu a fost?"
- Și ce, în general, se încheie studiul școlii istoriei în Franța? Exista vreun examen final, teste?
- Da, există un examen scris la sfârșitul școlii secundare pentru majoritatea elevilor, dar unii dintre ei, deja în școala orientată spre știință și tehnologie sau la anumite specialități, nu o acceptă. Ei închiriază subiectul "istorie-geografie" - apropo, este un subiect dublu care este predat pe tot parcursul studiului și nu doar în istorie. Învățați să înțelegeți activitatea umană în timp și spațiu.
- Și deschiderea istoriei în câteva universități franceze, unde examenele de admitere sunt date în general?
- Ei bine, sunt foarte puțini dintre ei - ei dau povestea Ecole Normale Superior, da, Institutului de Științe Politice.
- Să plecăm acum de la subiectul școlii și să vorbim despre ceea ce se întâmplă ca rezultat. Este posibil să încerci cumva să calculezi ideile medievale ale francezilor despre istoria sa - cel puțin, francezul care sa născut în Franța?
- Sunt foarte diferite.
- Văd. Ei bine, aici, să zicem, în Rusia, există mai multe subiecte pe care poporul rus le poate argumenta fără sfârșit și înverșunare. Indiferent de nivelul de conștientizare. Este suficient să puneți întrebarea: evaluați activitățile lui Ivan cel Groaznic sau, acolo, Stalin - și aceasta va fi o dispută fără sfârșit, neconcludentă, lipsită de sens și nemiloasă. Există un astfel de lucru în Franța sau este totul deja ars, ars?
- Ei bine, și totuși, aveți niște estimări generale? Aici este de a lua un eveniment major - să zicem, Comuna de la Paris. Asta este ceea ce gândește francezul mediu despre Comuna Parisului? Chiar știe despre ea?
- Știe. Deoarece se apropie de alte două evenimente importante: războiul franco-prusac și nașterea (a treia) republică.
- Nu garantează nimic - atât de aproape încât nu puteți observa nimic între ele. Deci, ce gândesc francezii despre Comună?
- El crede că acesta a fost unul din momentele de construcție a republicii. Revolta împotriva guvernului conservator. Comunitatea de la Paris este legată mai ales de imaginea muncitorilor, de baricade, de a doua experiență a acestui tip de vorbire. Prima a fost revoluția din 1848, este de asemenea foarte bine reprezentată în memoria istorică. Cu alte cuvinte, aceasta este linia care duce la republică și unificarea națiunii la sfârșitul secolului XIX - începutul secolului al XX-lea.
- Adică, acest eveniment, care are și caracteristici pozitive - nu doar sânge și vandalism?
- Și cum sunt luate deciziile în domeniul toponimiei? Parcurgeți Parisul și vedeți că multe personaje diferite sunt imortalizate - inclusiv pe cei care s-au luptat unii cu alții, și și-au tăiat capetele unul altuia.
"Cred că e foarte bine." Asemenea coexistență. Numele străzilor sunt atribuite prin decizia municipalităților, pot fi contestate în instanță sau se pot confrunta cu rezistența maselor. De exemplu, când a murit Margaret Thatcher, Consiliul de la Paris a discutat despre atribuirea numelui ei pe una dintre străzi, protestatul stâng. În cele din urmă nu există o astfel de stradă. Opinia rezidenților poate fi luată în considerare, trebuie să semneze petiții și să le trimită la primărie. Pot exista sondaje, însă decizia finală rămâne pentru majoritatea absolută în consiliile municipale.
- Atunci o întrebare foarte specifică. Eroii și antiheroii din istoria franceză. Pe cine este considerat a fi? Un astfel de panteon și anti-panteon. De exemplu, în Rusia există personaje kvazibezuslovnye - ei, de asemenea, sunt dezbateri intense, dar această dezbatere cea mai mare parte a minorității. De exemplu, Alexander Nevsky: pentru toate disponibilitatea materialelor, cel puțin marea majoritate a ambiguității cifra de merit a ruși sunt convinși că acest mare lider militar, care a apărat Rusia de aservirea invadatorilor occidentali care au căutat să impună catolicismul rus, și așa mai departe.
"Păi, ia-o și pe Joan of Arc."
- Ei bine, este de înțeles că cazul este impecabil. Și cine altcineva își amintește? Charles VII, de fapt, era sub regele Jeanne?
- Nu. Amintiți-vă de Ludovic al XIV-lea, mai ales acum, când se celebrează cea de-a 300-a aniversare a morții sale. Îl iubesc. În același timp, ei pot spune că a purtat războaie, a devastat poporul - dar a făcut mult pentru Franța. De Gaulle - stânga sa respectat, dar iubirea nu este experimentată. Dreptul rămâne drept al imaginii sale. Lefts respectă foarte mult Mitterrand.
- Da, nu ... Dar primul, totuși, toată lumea iubește. În secolul al XIX-lea, doar Napoleon - o figură favorită.
- Da, acesta este un rege foarte bun. Louis XI - bun. Ludovic sacru, cu siguranță. Ei bine, îți spun: nu e atât de ușor să scapi de această linie de construcție a statului. În caz contrar, va trebui să renunțăm la narațiunea istorică liniară, în studiile deja acceptate, dar în cronologia școlară este calea cea mai convingătoare din trecut până în prezent.
- Și totuși: în opinia dumneavoastră, care este prezentarea franceză despre istoria lor diferită de opiniile rușilor despre propria lor?
"Vedeți, poporul francez a trăit o viață politică de peste 200 de ani și chiar mai mult. Chiar și Mazarin a recunoscut dreptul oamenilor de a tipări și distribui broșuri satirice asupra lui.
"Acest lucru afectează părerile despre istorie?"
- Bineînțeles. Aristocrația are propriile sale pasiuni, în mediul burghez propriu. Și așa mai departe.
- Și noi - toate accidental, amorfe ...
- Da. Aici toate disputele au loc în cadrul unei culturi politice foarte dezvoltate. În plus, este obișnuit să spunem că "francezul este întotdeauna nemulțumit", mereu bâjbâind. Și este bine - vă permite să luați o vedere critică a realității. Dezvoltarea gândirii critice este sarcina primordială a predării. Acest lucru este uneori dificil de realizat, necesită talent pedagogic - dar acest principiu este fixat oficial.
Articole similare
Trimiteți-le prietenilor: