Bob Brier cum să citească - mumia

Brier a spus Heritage Key despre cum să „citească“ mumia, pentru a participa la studiile Jean-Pierre Gooden, când a încercat să demonstreze ipoteza că Marea Piramida din Giza a fost construită folosind o rampă internă, precum și activitatea sa în curs de desfășurare pe obeliscurile egiptene . În plus, am aflat despre mumia a cărei celebritate nu-i permite să doarmă noaptea.








- Când ai devenit prima dată interesată de mumii?

- Și cum ai reușit să crești de la pământ până la specialistul în mumii de renume mondial?

- Ei bine, învăț limba, sau mai degrabă limba mijlocie egipteană. Dacă puteți traduce, atunci aveți acces la documente, texte etc. Așa că am început să lucrez la cartea mea despre mumiile egiptene, care în cele din urmă a fost bine primită. Cred că eram încă un outsider. Vedeți, nu aveam publicații în reviste și așa mai departe, doar o singură carte despre mumii a venit pe scenă. Cu toate acestea, toți au considerat-o foarte decentă și există multe pe care nimeni nu le-a spus vreodată. Când am fost invitat la conferință și am participat la diferite proiecte, interesul meu pentru egiptologie sa întărit. Apoi am început să public în publicațiile egipteologice. Deci, a fost un proces treptat - de la picior tencuita, ma obligat la disperare să preia personajele, la realizarea că mumiile trebuie studiate mai bine, atunci cartea mea a apărut deja pe mumii, și apoi totul a mers conform degetul mare.

Dacă, de exemplu, trebuie să aflați cum a fost îmbălsămată o persoană, pur și simplu trimiteți mumia la raze X - cea mai comună raze X - și puteți restabili procesul de mumificare. Un specialist poate vedea, de exemplu, "aha, capul a fost plasat aici mai întâi și rășina a fost turnată în craniu prin nas". Am făcut asta cu mumia lui Tutankhamun, deoarece am avut niște poze frumoase ale acestei mumii la dispoziția mea, așa că am reușit să reconstruiesc întregul proces de mumificare. Deci, acesta este primul lucru pe care îl puteți citi pe radiografia mumiei. În plus, putem obține informații despre boli, paleopatologia - acesta este un alt domeniu extrem de important pentru noi, ajutând la studierea bolilor din lumea antică. Cu ajutorul tehnologiilor moderne a devenit posibilă efectuarea de studii fantastice despre mumii și de multe ori, deși nu întotdeauna, pentru a determina cauza morții. Uneori, norocul zâmbește la noi și chiar putem vedea corpul care la ucis pe purtătorul său. De exemplu, Ramesses cel Mare, care a condus Egiptul timp de 67 de ani și a murit la vârsta de aproximativ 80 de ani, cel mai probabil a murit de o infecție septică vastă care a început în zona mandibulei, distrusă de boală. Atunci, dacă aveți noroc, puteți obține probe de țesut. Acestea pot fi rehidratate și verificate pentru microorganisme. Ei sunt capabili să spună foarte mult, de exemplu, despre statutul decedatului. Dacă vă uitați la oase și vă asigurați că acestea sunt "bine mineralizate", așa cum ne place să vorbim, atunci proprietarul lor mânca bine. Acest lucru poate fi văzut în imagini. Deci, dacă o persoană a primit suficientă hrană, bogată în proteine, atunci oasele sale erau sănătoase. Vă spun, mumiile sunt mini-enciclopedii.

- Multe puteți afla despre timpul în care au trăit și despre cultura lor înconjurătoare?

- Bineînțeles. De exemplu, tehnica de îmbălsămare în sine sau chiar metoda de înfășurare indică în mod clar perioada în care mama îi aparține. Dacă ai o mumie fără nici un "marcaj", atunci trebuie să te transformi într-un detectiv pentru o vreme. Deci, mumiile târzii sunt, de obicei, din mîna proastă, dar acum le purtau foarte frumos. Ideea este simplă sub un ambalaj complicat pentru a ascunde lipsa de pricepere. Deci, foarte des se poate spune mult prin tehnica de învârtire. Mumiile sunt lucruri uimitoare.

- Lucrezi cu mumiile de aproape 30 de ani. Este evident că în această perioadă tehnologiile s-au mutat mult mai departe. Ce tehnologii noi sunt cele mai utile în munca ta?

- Sunt mulți. De exemplu, rezonanța magnetică, care permite studierea țesuturilor moi. Cu toate acestea, mumia este dificil de investigat folosind RMN, deoarece această metodă necesită prezența hidrogenului și a apei în organism. Cu toate acestea, am învățat să rezolvăm această problemă cu ajutorul rehidratării tisulare - au apărut soluții tehnice noi și mai bune. Astfel, în prezența probelor de țesuturi, le putem rehidrata și verifica microorganismele, care adesea ajută la înțelegerea cauzei decesului. De exemplu, odată ce am lucrat cu organele oamenilor din familia Medici. Recent am reusit sa dovedim ca unii dintre ei au murit de malarie. De mult timp se credea că s-au ucis unul pe celălalt - crimă, violență și toate astea. Sa dovedit că unii dintre ei au fost distruși de malaria banală. Am învățat acest lucru, efectuând teste histologice elementare, așa că este chemat în medici. Deci, au existat o grămadă de noi metode și proceduri de laborator. Acum putem identifica astfel de boli, să învățăm să identificăm ceea ce nimeni nu a visat și acest lucru este foarte inspirat.

- Ai lucrat cu mumii cum ar fi Tutankhamun, care au fost cercetate pentru prima oară de mult timp cu ajutorul tehnologiilor primitive. Credeți că există ceva ce nu vom ști niciodată din cauza faptului că mumiile nu au fost tratate în cel mai bun mod?

- Urăsc doar o singură idee - că ei trebuiau să dezmembreze literalmente un corp care nu putea fi scos din sarcofag. În timpul înmormântarea unei mumii turnat cantități mari de uleiuri sfinte, care în ultimii 3300 de ani, și corpul pietrificate, regelui a fost cimentate ferm în sicriu. A trebuit să încerc, treptat, mișcând mumia din sarcofag, în cele din urmă nu mai rămăsese nimic, cum să-l distrugem. Este teribil să faci asta cu rămășițele regelui. Acest lucru, în general, tot ceea ce mă face să trist despre Tutankhamun. Dar încă mai cred că mumia lui poate fi supusă unor cercetări suplimentare. Cu toate acestea, corpul său a fost grav avariat de mâinile primilor cercetători și este doar o rușine. Capul este deteriorat, unele părți mici lipsesc. Cu toate acestea, altceva putem găsi, inclusiv cel mai important lucru - care a avut încă părinții lui (părinții lui Tutankhamon instalat - este Akhenaton (mumie unui tânăr din KV55 și sora lui - mumia unei femei tinere dintr-un loc ascuns în mormântul lui Amenhotep II - ed.)

- Există probleme cu studierea mumiilor în aceste zile? De exemplu, restricții de acces care nu erau disponibile înainte?

- Da, nu aș spune. Este dificil să ai acces la faimoasele mumii precum Tutankhamun, în plus, este interzis să iei probe de țesuturi. În plus, eșantioanele primite nu pot fi exportate din Egipt fără permisiunea specială. Dar aceasta este o specificitate pur egipteană. În Statele Unite, unde lucrez, există multe mumii ușor accesibile. Aș vrea să fac câteva exemple cu mine în statele, unde laboratoarele sunt mai bine echipate și lucrează mai simplu. Dar se va schimba.

- Oh, da, cu adevărat neobișnuit! Am folosit numai unelte vechi, iar când mă pregăteam să fac prima incizie pe corp, m-am simțit într-adevăr ca un vechi embalmer. Era atat de interesanta incat am ramas pe varful fericirii. Și, desigur, a trebuit să rezolvăm o mulțime de probleme specifice. Vedeți, toate acestea nu au fost atât de ușor de luat și îmbălsămate. Înainte de a ne-am ridicat o mulțime de întrebări cum să obțineți creierul din craniu prin nas, cum să obțineți ficatul prin gaura din cavitatea abdominala, cu un diametru de 3,5 cm, și după cum este necesar pentru dehidrogenarea Natrona, și chiar de ce mumie arata asa? Pentru că are 3 000 de ani, sau a devenit astfel ca urmare a îmbălsămării? Deci au fost multe întrebări tehnice și a fost grozav. Sincer, am simțit o tensiune. Nu mă refer la problemele dintre membrii echipei, ci la faptul că nu există o certitudine absolută a succesului. Ne-am temut că, în cele din urmă, am obține un cadavru descompus.

- Există ceva ce doriți să repetați? Și dacă da, există ceva ce se poate face mai bine?

- Răspunsurile vor fi nu și da (râde). Nu aș vrea să o fac din nou - a fost un proiect mare și complex, în care mulți oameni erau ocupați. Toată lumea vorbește despre asta ca mumia mea, pe care am făcut-o. Dar, de fapt, a fost o echipă imensă cu mine, mulți profesioniști străluciți lucrau cu mine, coordonându-și eforturile și urmărind fiecare lucru mic. Deci, într-adevăr, nu vreau să o fac din nou. Cu toate acestea, sper că altcineva va îndrăzni să ne repete experiența, pentru că - sunt sigur - rezultatul va fi mai bun decât al nostru. Cred că urmașii noștri vor putea să țină înregistrări detaliate și vor studia experiența noastră pentru a înțelege ce întrebări nu au încă răspunsuri. Nu există nicio îndoială că acest lucru trebuie făcut, și cred că cineva, la urma urmei, va îndrăzni să o facă. Acesta este colegul meu elvețian, Frank Rühli. A reușit să îmbracă piciorul uman și sa dovedit bine. Poate, în timp, va învârti întregul corp?

- Cum poate acest lucru să ajute la studierea mumiilor? Ce altceva puteți afla?

- Dacă ar fi trebuit să fac acest lucru din nou, aș fi interesat să urmăresc cu atenție modificările din organism pe tot parcursul procesului. Viitoarea mumie este plasată într-o sare specială - sodică - timp de aproximativ 35 de zile, și ar fi util să monitorizăm starea ei zilnic, stabilind modul în care deshidratarea continuă. Apoi ar fi posibil să se calculeze parametrii sub care organismul începe să se descompună și condițiile în care poate fi stocat aproape pentru totdeauna. În timpul experimentului, nu am efectuat astfel de observații și am ratat șansa de a învăța foarte mult. Am extras organele interne din mumia noastră, am acoperit corpul cu natron și l-am lăsat timp de 35 de zile. Cu toate acestea, cred că este important să înțelegem care părți ale corpului se usucă mai întâi. Deci, există încă un câmp bogat pentru cercetare.

- Mai mulți factori. În primul rând, mi-am găsit ipoteza promițătoare - ideea unei rampă internă nu mi-a părut lipsită de valoare. Un alt motiv pentru care m-am implicat în acest lucru este că tipul avea nevoie de ajutor (râde)! El nu este un egiptolog, un mic visător, aș zice, dar foarte capabil și plin de râvnă pentru ceea ce face. Doar ador! Dar m-am gândit imediat, Doamne, tipul ăsta are nevoie de ajutor! Nu veți crede, aproape că mi-am abandonat munca de aproape un an, dar nu regret deloc. Am învățat atât de multe despre piramida și a fost foarte interesant să lucrez cu Gudin. Aceasta este una dintre principalele probleme ale Egiptologiei este greu de crezut că, în ciuda tuturor cunoștințelor noastre despre Egiptul antic, nu putem spune cu siguranță cum a fost construită piramida. Și asta după câteva secole de studiu! Înțelegeți, la gândul Egiptului, că Marea Piramidă vine în minte în primul rând și încă nu știm exact cum a fost construită. Cred cu sinceritate că Gooden a făcut mari progrese în rezolvarea acestei probleme și ia considerat datoria morală să o susțină.

- Gudin este încrezător că el este deja foarte aproape de a-și dovedi teoria. Va reuși în asta, crezi?

- Da, cred că va reuși. Cred că nu ar trebui să apară probleme speciale cu permisele, dar toate aprobările pot dura aproximativ un an. Studiile pe care Gooden dorește să le îndeplinească, nu pot deteriora monumentul - nici măcar nu trebuie să atingeți piramida. Vrea doar să facă imagini în infraroșu, ceea ce, sper, va arăta dacă există o rampe internă în masa de piatră. Deci există șanse ca un an să scape de permisele necesare.

- Credeți că acest lucru poate pune capăt disputei?

- Absolut sigur de asta. Nu spun că Gooden are 100% dreptate, dar cred că acum este cea mai bună teorie. Și cred că o vom dovedi. În cele din urmă, această problemă este rezolvabilă, nu trebuie să luptăm pentru totdeauna. Rampa este fie acolo, fie nu. Dacă este, o vom găsi. În orice caz, ipoteza va fi dovedită sau respinsă în următorii câțiva ani și acest lucru este foarte inspirat.

- Există cineva care nu împărtășește optimismul tău despre lucrarea lui Gooden, vreau să spun Zahi Hawassa ...

- Cine este el? Nu-mi spune!

- Într-unul dintre interviurile sale ne-a spus că teoria mound-ului interior este "absolut inconfundabilă" și că "Bob Brier este o persoană minunată, dar nu știe prea multe despre piramide. Acesta este un excelent specialist în mumii, dar piramidele nu sunt cu siguranță isosfera ". Ce zici tu?

- Ei bine, poate că are dreptate de piramida nu este chiar hobby-ul meu (râde)! Mumiile, desigur, se corelează ușor cu piramidele. Totul e ok. Zahi e vechea mea prietenă. Cred că teoria merită să fie verificată. Așadar, permiteți-mi să consulte o mulțime de experți despre piramide, femei inteligente și cred că această ipoteză ar trebui verificată. Aceasta este oarecum mai mult decât "domnul mumie" predicând "o teorie excelentă".

- Și la ce lucrezi acum?

- Acum scriu o carte - un studiu istoric despre obeliscuri. Vedeți, piramidele sunt uimitoare, desigur, dar obeliscurile nu le dau mult. Și credeți sau nu, nimeni nu știe cum au fost instalate - nimeni nu poate spune exact cum au reușit egiptenii să pună aceste mașini pe verticală. Aceste clădiri remarcabile sunt blocuri monolitice de piatră, montate pe un piedestal fără suporturi și nimic nu le suportă. Eu scriu nu numai despre istoria obeliscurilor în epoca faraonilor, ci și despre cum în timpurile noastre au fost transportate trei obeliscuri la Paris, Londra și New York. Fiecare dintre aceste povești se bazează pe un roman de aventură aici și pe tragedii, eroi și tot ceea ce dorește inima ta - oamenii trebuie să știe despre asta. Dar cartea mea nu este doar o digresiune istorică, ci și o mare muncă de cercetare, dacă înțelegeți ce vreau să spun. Deci acum mă concentrez asupra acestui subiect și, credeți-mă, mă distrez foarte bine.

- Mă gândesc la un an de acum. Nu pierd timpul.

- Ați fost prezentat în multe documentare. Aveți proiecte acum la televizor?

- Zero (râde)! După cum știți, am lucrat îndeaproape cu canalele de televiziune, dar în acest moment nu am dorința de a continua în același spirit. Am o experiență valoroasă, am avut ocazia de a lucra cu oameni minunați care întotdeauna s-au verificat cu mine, așa că nu trebuia să-mi fac griji că cuvintele mele ar denatura cumva. Ultimul cuvânt mi-a rămas. Timp de 10 ani, mi-a plăcut să lucrez la televizor, dar acum, m-am săturat de camerele de luat vederi. Prioritatea mea acum este să lucrez la carte, deși mi-a plăcut odată faptul că companiile de televiziune plătesc pentru mine călătorii în locuri pe care am vrut atât de mult să le vizitez. Dar acum vreau să trăiesc acasă. Până în prezent nu există planuri pentru televiziune.

- Chiar dacă firmele de televiziune arată interes în cartea ta despre obeliscuri?

- Obeliscurile? Ei bine, totul poate fi (râde)! Vii, vom vedea. Dar în acest moment nu am gânduri despre televiziune.

- Ați studiat cele mai renumite mumii din istorie - Tutankhamun, Ramses cel Mare și Medici. Există mumii pe care nu ați fost încă în măsură să le investigați, dar pe care nu sunteți dispuși să le faceți în viitor?

- Oh, da! Există unul pe care nu l-am putut studia personal, dar care pare foarte interesant, deși nu este egiptean. Eva Peron. Evita este o mumie unică, impregnată cu ceară și parafină. Vreau să spun, nu acoperit de sus, ci literalmente umplut cu ceară. Aceasta sa făcut prin metoda perfuziei capilare - corpul a fost saturat cu ceară prin încălzire în apă fierbinte cu parafină. Sa dovedit o lumânare mare! Aș vrea să mă uit la ea, dar acest lucru este imposibil, deoarece se află sub 20 de picioare de beton în cimitirul La Recoleta din Argentina. Dar aceasta este exact aceeași mumie, gândurile de care adesea mă împiedică să dorm noaptea. Cu ce ​​fel de mumie aș vrea să tratez, întrebi? E Evita.

- Ce ar putea să învețe despre Evita. Dacă ați putea "citi"-o?

- Știi, e mai personal decât interes științific. Am vrut doar să mă uit la mumie, cum arată și cât de bine păstrat. Nu cred că aș fi studiat detaliat, este interesant să mă uit la ea. Am studiat atât de multe mumii făcute folosind tehnologii diferite, dar acest lucru ar putea fi standardul de aur pentru toată lumea.

Trimiteți-le prietenilor: