Cu trei zile înainte, președintele Petro Poroșenko a făcut în cele din urmă ceea ce a promis Alianței de mai bine de doi ani - a numit șeful misiunii în NATO, ambasadorul Ucrainei la această organizație.
"Adevărul european" publică primul interviu al ambasadorului Vadim Pristaiko după numire. Desigur, am început cu întrebări despre neînțelegere lui între Kiev și Bruxelles: după cum știți, Poroșenko a anunțat că Ucraina și NATO să înceapă un dialog cu privire la planul de acțiune pentru aderarea la Alianță, dar mai târziu au declarat că nu au susținut acest acord.
"Trebuie să înțelegem că MAP nu ne garantează aderarea la NATO"
- Ce sa întâmplat luni - am fost de acord cu un dialog cu NATO cu privire la MAP sau nu?
- Am invitat Alianța să analizeze posibilitatea inițierii unui dialog politic, rezultatul căruia ar trebui să fie invitația Ucrainei la MAP. Dialogul este necesar pentru a ajunge la un acord cu privire la modul de realizare a acestui lucru, astfel încât alianța să nu ne refuze.
- Cine ar trebui să inițieze oficial acordarea MAP - Ucraina sau alianța?
Îmi amintesc bine, pentru că sa întâmplat în Canada, unde eram ambasador.
Atunci, secretarul general al NATO (Jaap de Hoop Scheffer-EP) a fost în vizită în Canada, unde a organizat o cină oficială. El a fost invitat tuturor aliaților, precum și reprezentanților celor două țări din afara alianței - Ucraina și Georgia.
Dar după ce prim-ministrul Ianukovici a venit la una dintre ședințele Comisiei Ucraina-NATO și, în loc să-i mulțumească pentru această propunere, a refuzat-o direct. Apoi, el a spus că Ucraina vrea doar să interacționeze în direcții practice, cum ar fi exercițiile comune, și a refuzat integrarea politică.
- Cum are loc procedura de îmbinare?
- Este un proces lung. În primul rând, NATO declară o politică a ușii deschise, atunci țara își exprimă interesul pentru integrare, apoi primește o invitație la MAP și începe implementarea acestui plan.
De aproape 20 de ani, faza MAP este obligatorie. Dar trebuie să înțelegem că MAP nu garantează calitatea de membru.
Ce sa întâmplat acum? Președintele a sugerat să discutăm cum să procedăm. Vrem să auzim - poate că alianța va spune că acum pentru MAP nu este timpul, dar este nevoie de un alt format, asta e genul de lucru. Sau poate invers, ei vor spune: Ucraina este coaptă, vă invităm la MAP. Dar hai să discutăm despre asta!
- NATO a promulgat deja o declarație oficială că nu există un acord în această privință.
- La reuniunea CoCN, luni, președintele a declarat în mod clar și neechivoc: vă sugerăm să luați în considerare posibilitatea inițierii unui dialog cu privire la aderarea Ucrainei la Planul de acțiune pentru aderare.
Sunt de acord cu dvs., aliații în răspuns nu au spus: "Da, am fost de acord, începem". Dar propunerea a fost audiată de partea NATO și acceptată spre examinare.
- Reprezentanții NATO au reacționat la această propunere în orice moment în timpul întâlnirii?
- Nu, această problemă nu a fost discutată.
"Sunt încrezător că dialogul cu NATO va începe în curând"
- A trebuit să ascult indignarea politicienilor europeni și a experților, deoarece Rada Supremă a aprobat scopul Ucrainei de a se alătura NATO. Ai auzit asta?
- Da, am auzit de mai multe ori și cred că un expert pro-ucrainean pe care îl menționați. A fost surprins de poziția sa.
Înțeleg că situația politică și militară sa schimbat, aliații devin din ce în ce mai precaut. Este păcat că la un moment dat, când am avut o astfel de oportunitate, nu am avut ocazia să ne alăturăm MAP.
Desigur, ca parte a NATO și acele țări care înțeleg importanța alianței, iar cei care văd cât de mult ne-am făcut deja pentru a descuraja agresiunea din Rusia împotriva Europei, iar cei care cred că Ucraina va deveni o povară pentru NATO. Nu există un consens în acest sens acum.
- Este posibil să fii încrezător în aceste condiții că Ucraina inițiază tocmai procedura de aderare la MAP?
- Nu ezita, o vom face cu siguranta.
Nu voi promite că acest lucru se va întâmpla într-o săptămână sau o lună, pentru că acum nu există niciun acord între aliați.
Nu vrem să ne întrebăm ce nu pot oferi aliații. Dar eu, în calitatea mea de ambasador, am obținut treaba: trebuie să începem un dialog despre cât de calm și diplomatic Ucraina va primi o invitație la MAP. Sunt sigur că va începe în curând.
- În cererile NATO, a fost definită o listă a țărilor care solicită aderarea, așa-numitele țări aspirante sunt Bosnia și Herțegovina, Macedonia, Georgia. De ce nu există Ucraina în ea? La urma urmei, depunem eforturi și pentru aderare!
- Ucraina este la fel de mult un "student absolvent" ca Georgia. Avem oportunități mai bune, iar NATO în sine are nevoie de o mare nevoie. Dar recunoașterea acestui fapt stârnește umbra Federației Ruse, plasând un "bloc mental" pentru o astfel de recunoaștere din partea Alianței. Sunt sigur: de îndată ce vom elimina acest bloc mental, vom deveni nu numai un student absolvent, ci și un participant în toate formatele de care avem nevoie.
- Ne putem aștepta că deja în viitorul apropiat - să spunem, în toamnă, după o vacanță - vom primi recunoașterea aspirațiilor noastre?
- Acest lucru trebuie atins. Dar, imediat, voi spune: îmi dau seama că nu va fi ușor de făcut.
Pristayko (dreapta) și șeful misiunii NATO în Ucraina Alexander Vinnikov. Agenție foto "Crimean News"
- Dar care este problema? Acest lucru nu înseamnă aderarea la Kiev la orice format. Faptul că ne străduim să fim membri este decizia noastră, nu NATO, iar recunoașterea acestui fapt este pur și simplu o recunoaștere a realității!
- Sunt complet de acord. Acesta nu este un format nou, nu este nevoie de dialog aici. Ucraina a decis că dorește să devină membru al uneia dintre alianțele de securitate, și avem tot dreptul să facem acest lucru.
Și vreau să vă atrag atenția asupra faptului că secretarul general, atât în discursul său în parlament, cât și în alte reuniuni, a declarat că această decizie este un drept inalienabil al Ucrainei.
- Care sunt argumentele împotriva Ucrainei care solicită o MAP?
- Singurul argument este că nu aș dori să trimit un apel înainte ca NATO să fie gata să o satisfacă.
Am stabilit un obiectiv pentru a ajunge la un punct în care Alianța se va aștepta apelul nostru, ikak imediat ce merge - o solemnă și la următoarea reuniune pentru a da Membership Action Plan Ucraina.
- Cum inițiem un proces - trimiteți un apel din partea conducerii Ucrainei?
Un exemplu interesant de România: Au făcut o dată publică un memorandum cu privire la intenția lor de a adera la NATO, semnat de toate forțele politice și biserica, care în România este ortodoxă și locală.
Poate că un fel de forță politică inițiază un astfel de proces pentru a demonstra unitatea domeniului politic, de ce nu?
O altă opțiune este un apel scris al șefului statului. Poate fi susținută de semnăturile liderilor altor ramuri ale puterii, sau poate că nu este. Sau oa treia opțiune - pur și simplu să se angajeze într-un dialog, iar atunci când se ajunge la un consens - suntem la următorul summit proclamă dorința noastră și imediat a obține un răspuns pe sprijinul Alianței. Toate cele trei opțiuni sunt acceptabile.
- În calitate de negociator, nu aș vrea să las incertitudine, pentru că va fi similar cu decizia summitului de la București, care a proclamat că "Ucraina va deveni într-o zi membru NATO". Și când - este necunoscut.
Prin urmare, eu sunt pentru o declarație absolut clară, fără nici un "buts". Și ar trebui să se facă atunci când timpul este corect.
"Există oameni în armată care își amintesc ce trebuie făcut"
- Ce ar trebui să se schimbe Ucraina pentru integrarea în NATO?
- Vreau să observ că Ucraina lucrează la programe anuale de 10 ani, iar în ultima vreme se apropie de MAP prin conținut.
- Aceste programe pe care le-am avut înainte de anul trecut, este dificil de comparat cu MAP
- Totul nu este perfect, dar conține și 5 secțiuni importante pentru MAP: apărare militară, securitate, legală, politică și resursă. Există cei responsabili de implementare, adică trebuie doar să le îndepliniți.
Nu pot spune că totul este perfect, există probleme.
De exemplu, pe de o parte, avem nevoie de asistență consultativă, iar pe de altă parte - de nicăieri, pentru a ne pune incapacitatea noastră tradițională de a asculta sfaturi.
- Vorbești despre sfera militară?
- În majoritatea cazurilor, sfera militară, deoarece NATO este încă o organizație militară-politică.
- Suntem constant reproșați pentru departamentul militar nereformat. Când vom avea reforma Ministerului Apărării, iar forțele armate vor trece la structura J?
- Aș dori să vă reamintesc că în timp util, într-o altă situație politică, am terminat aproape transferul APU către structura J. Dar apoi a venit Ianukovici, ministrul Apărării a devenit cetățean cu un pașaport rus, iar armata a revenit la o structură în stil sovietic. Dar în armată existau oameni care își amintesc și înțelegeau ce trebuie făcut.
-. ea este ambițioasă, dar reală?
- Încă nu sunt un militar. Dar, în opinia mea, este foarte ambițioasă.
- Care sunt prioritățile reformei pentru a îndeplini cerințele NATO?
- Acest lucru nu se aplică direct NATO, dar rețineți că în fiecare discurs al secretarului general, luni, suna cuvântul "corupție". Și chiar când a comunicat luni cu parlamentarii, de fiecare dată când sa întors la această problemă.
Din păcate, percepția Ucrainei ca stat în care normele de corupție a ajuns în alianță.
Aceasta este o provocare pe care o putem rezolva în mod constant și în cele din urmă pentru a decide.
În ceea ce privește armata, reformele pe care le-am discutat deja sunt importante, precum și introducerea controlului civil asupra Ministerului Apărării. Acest lucru nu înseamnă că trebuie doar să sunăm ministrul civil militar - și asta e tot, problema este ridicată. Avem nevoie de o reformă profundă.
Sau un alt accent de atenție este implicarea femeilor în rezolvarea problemelor militare și politice, rolul lor în societate. Acestea sunt lucruri importante, unde sunt necesare schimbări, dar este dificil de făcut.
Ivan Ivy a luat în mod neașteptat cuvântul. "Singurul lucru pe care aș dori să-l aud de la tine este dacă vrei să dormi cu mine", a spus șeful delegației ucrainene la reprezentantul NATO. Această "glumă" a șocat pe toată lumea, inclusiv o femeie, despre care sa adresat vorbitorul BP.
Victor Savinky, pentru Adevărul European
O condiție esențială pentru "luptătorii de libertate" este transferarea către ei a postului de șef al Ministerului Afacerilor Interne, care ar trebui să contracareze "islamizarea" societății austriece. În același timp, președintele Van der Belle a subliniat că nu va fi de acord cu formarea unui guvern în care Departamentul diplomatic ar ieși din Partidul Libertății.
Diplomații ucraineni au înțeles limitele admisibile? Conflictul a fost considerat acceptabil și de dorit de deteriorarea relațiilor dintre Ucraina și Serbia? Nu știu. Dar acest mod de gândire nu este ca noi. Așa că recunosc că nu m-am numărat.
Vitaly Vlasyuk, avocat internațional
Problemele de secesiune în cadrul statului ar trebui rezolvate la nivel de stat, nu la nivel local, iar statutul juridic al regiunii ar trebui luat în considerare. Dreptul depinde de o serie de condiții: oprimarea de către autoritățile centrale, neacordarea autonomiei, interzicerea limbii.
Trimiteți-le prietenilor: