Irina Lagunina: Soarta minorităților naționale din diferite țări ale spațiului post-sovietic depinde în mare măsură de voința politică a guvernului existent. Cu ceva timp în urmă am vorbit despre modul în care trăiesc etnicii ucraineni în Polonia și polonezii etnici din Ucraina. Astăzi vom continua să discutăm despre comunitatea poloneză din Belarus. Transferam microfonul lui Oleg Panfilov.
Andrzej Pisalnik: A ieșit acum, chiar acum este controlat de pro-guvernarea așa-numită Uniune a polonezilor din Belarus, controlată de Lukashenka.
Oleg Panfilov: Cred că ne vom rupe conversația în cel puțin trei părți. În primul rând: ce este comunitatea poloneză din Belarus, cât de mare este, cum sa format, de unde, de ce?
Andrzej Pisalnik: Polonezii din Belarus au trăit de secole, de secole. Deoarece, după cum știm, înainte, Belarus și chiar o parte din Rusia au făcut parte din Marele Ducat al Lituaniei. Polonezii s-au stabilit în principal în regiunea Grodno. Prin urmare, astăzi cea mai mare diasporă poloneză din est, probabil, locuiește în Belarus. Conform datelor oficiale ale recensământului populației, aproximativ 400 de mii de polonezi din Belarus. Unii, apropo, iau în considerare cifrele mișcării poloneze că polonezii sunt de fapt mai mulți. Cineva chiar numește cifrele un milion, dar acest lucru provoacă o mare rezistență față de frații noștri belargeni, deoarece sunt foarte geloși de acest lucru. Prin urmare, de exemplu, cred că trebuie să acceptăm statistici oficiale, cifre oficiale pentru recensământ, astfel, noi, polonezii, în Belarus trăim 400 mii.
Oleg Panfilov: uneori este diferit să poarte un nume polonez și să fie un polonez.
Andrzej Pisalnik: Este foarte greu să distingi bieloreni și polonezi de numele lor foarte des. Uneori, numele poate suna destul de asemănător unui bielorus, dar o persoană poate fi un Pol absolut, deci simțiți-vă. Prin urmare, accept principiul cum se simte o persoană, cu care națiune el identifică, că este ceea ce este el.
Oleg Panfilov: Am vorbit cu liderul polonezilor, a spus că una dintre principalele probleme este ignoranța aproape completă a limbii poloneze.
Oleg Panfilov: Să ne întoarcem în timpul nostru. Cum sa întâmplat ca guvernul din Belarus să fie înspăimântat de Uniunea Polonezilor din Belarus și a promovat practic o lovitură de stat în această organizație, iar acum această organizație este condusă de oameni loiali președintelui Lukașenko?
Andrzej Pisalnik: Nu știu cât de sincer este loialitatea lor. Au făcut doar din motive ar putea fi unele tactice, din motive de reținere puterii în organizație a comis fapta, acțiunile pe care majoritatea polonezi, membri ai organizației, nu au putut ierta, încă nu se poate. Pentru că, de fapt, ei au fost nu numai împotriva organizației și împotriva organizațiilor guvernamentale alese în mod legal, ci împotriva patriei noastre istorice, care, pentru orice pol este valoarea incontestabilă, adică, împotriva Poloniei, împotriva statului polonez. Și cu aceasta, inter alia, interzicerea principalelor figuri ale acelei organizații, interzicerea intrării în Polonia.
Oleg Panfilov: Deci, acei oameni care se ocupă acum de Uniunea Polonezilor din Belarus, autoritățile poloneze le-au interzis să intre în țară?
Andrzej Pisalnik: Așa este.
Oleg Panfilov: Și de ce s-au speriat autoritățile din Belarus?
Andrzej Pisalnik: Este greu să cauți câteva explicații raționale. Eu, de exemplu, explic cu un fel de paranoia. Obiectiv, Uniunea Polonezilor din Belarus este o organizație foarte mare, a fost, cel puțin, pentru că acum statutul acestei organizații este de două cifre. Oficial, Uniunea Poloneză nu este recunoscută de Polonia, recunoscând Uniunea neoficială a polonezilor, care nu este recunoscută de autoritățile din Belarus. Aceasta este situația. Dar în acel moment al conflictului a fost cea mai mare organizație publică din Belarus, mai mari erau doar sindicatele. și o organizație cu o structură destul de largă, practic cu o structură în întreaga Belarus, cu celule operaționale, sucursale. Iar organizarea în ultimii ani înainte de conflict a fost controlată prin președintele organizației Tadeusz Kryuchkovsky, care era loial autorităților. Probabil cred că, în conformitate cu convingerile mele, am fost loial, ceea ce, strict vorbind, nu este o crimă, este greu de condamnat pentru păreri. Dar când a pierdut președinția la Congres și Angelica Boris a devenit președinte și nu Tadeusz Kryuchkovsky, care a fost susținut de autorități, autoritățile și-au dat seama că pierd controlul asupra organizației. Probabil autoritățile încep de la o astfel de logică că în Belarus o organizație necontrolată foarte mare, cu structuri dezvoltate, reprezintă un pericol pentru autorități. Autoritățile au acuzat direct noua conducere a Uniunii Polonezilor că, cu ajutorul diplomației poloneze, presupuși că polonezii, această organizație, opoziția belarusă, toate într-o grămadă, se pregătește o revoluție coloră în Belarus.
Oleg Panfilov: Se pare că cineva a citit, și-a amintit cuvintele lui Tadeusz Kosciuszko "Pentru libertatea noastră și a ta" și a decis că polonezii bieloruși ar contribui la Revoluția portocalie din Belarus.
Andrzej Pisalnik: Așa este. Mai mult decât atât, în același mod, a fost făcut recent, din nou, în același timp, a minorității poloneze și guvernat de legile, aleși în mod democratic a Uniunii Polonezilor din faptul că ne pregătim în Belarus orice act separatiste, adică, ne străduim să ne asigurăm că teritoriul unde suntem rezidenți în mod compact în Belarus, astfel încât acesta să meargă în Polonia. Adică, a fost exprimat cuvântul: polonezii, cu ajutorul diplomaților polonezi și al Occidentului, doresc să facă al doilea Kosovo din Belarus.
Andrzej Pisalnik: Toate acestea, dar acesta este din domeniul autoidentificării și percepției lumii prin această autoidentificare. Acest lucru vine din faptul că polonezii aderă în mod tradițional la credința catolică - acest lucru este cunoscut. Acest lucru există în stereotipul belarus: Polul este la fel de catolic. Apropo, asta nu corespunde realității. Pentru că dacă luați 400 de mii de polonezi, după statisticile catolicilor din Belarus mai mult de două ori mai mulți, adică se pare că stereotipul nu mai funcționează. Cu toate acestea, datorită credinței catolice, mai ales în perioada sovietică, polonezii au păstrat această autoidentificare. Desigur, cunoașterea limbii, cunoașterea obiceiurilor asociate cu religia și nu numai. Pentru că mai ales în regiunea Grodno o perioadă relativ scurtă am avut o viață sub conducere sovietică, de la 39 de ani. De exemplu, polonezii, care trăiesc mai departe spre est, imediat după revoluție ajuns sub cizmele puterii sovietice, și strămoșii noștri, părinți, bunici, au trăit și îmi amintesc ce viata este ca pentru „ora polonez“, cum se spune, că este momentul polonez. Asta este, ei erau cetățeni din Polonia, că Polonia în perioada interbelică, și ei fac sentimentul, amintiri și povestiri de cuvânt din gura a trecut la urmașii lui, și pentru mine, în special, conștiința că aparțin diferitelor culturi politice și inclusiv. Dintre toate aceste elemente se formează autoidentificarea Polului. În Belarus, este de la faptul că, după război pentru un timp foarte lung, aproape până la mijlocul anilor 50, care acționează pe teritoriul Belarus Unitățile armatei teritoriale, și au luptat cu NKVD-ul, desigur. NKVD le-a distrus. Polonezii au înțeles pentru ce au luptat acești oameni. Și când NKVD a încercat să-și imagineze bandiți, fiare și dușmani, nonhumans, polonezii, este o insulta, deoarece era familia noastră foarte des, care a luptat pentru Polonia, pentru cauza noastră comună.
Oleg Panfilov: Belarusul are relații foarte complicate cu Polonia. Apropo, autoritățile belaruse au anunțat deja că vor elibera permise speciale preoților catolici care intenționează să vină cu misiunea lor în Belarus. Cum să fii polonezi din Belarus în această situație?
Andrzej Pisalnik: E un pic înapoi în istorie. După ce Bielorusia a proclamat independența, valul nemăsnicilor orientați la nivel național al Belarusilor, care au pus pe revigorarea statului național, au apărut, dacă nu în conflict, o neînțelegere. Belarusii au văzut într-o coerență, autoidentificată de semnul național al diasporei poloneze, o amenințare a planurilor lor de formare a statalității bieloruse, Belarus ca stat național belarus. Și apoi au fost fricțiuni, dar ei, mulțumesc lui Dumnezeu, s-au întâmplat la mijlocul anilor '90, prin aceste fricțiuni pe care le-am trecut. Am realizat că, în realitate, nu este nimic de divizat. Pentru că, dacă mișcarea națională belarusă aderă la principiile democratice, ea nu contrazice principiile noastre, pe măsură ce ne identificăm din punct de vedere politic. Și de aici a apărut alianța și viziunea Belarusului în rândul polonezilor ca stat democratic, deși este dificil de spus că toți polonezii nu-l sprijină pe Lukashenka și votează pentru opoziție. Dar Lukashenka a făcut multe la ultimele sale acțiuni, astfel încât polonezii s-au gândit la evaluarea regimului său.
Trimiteți-le prietenilor: