Pe relația de intuiție poetică și interesul filologica în modul în care, în modul de cercetare și impactul culturii subteran al Ludmilei Zubova sovietic intervievat Nadia Delaland.
__________
LZ Cu poezia, sa dovedit foarte amuzant, pentru că am scris prima poezie în clasa a doua, când profesorul a întrebat cine poate scrie o poezie într-un ziar de zid. Și eu, destul de neclar de ce, mi-a ridicat mâna și mi-a spus "eu", deși înainte de asta nu am scris niciodată nimic. Și am scris, desigur, nonsens absolut, care este o rușine să-și amintească. Dar totuși, aici a început. Și mi-a venit în minte că pot să scriu poezie. Puțin am știut atunci. Familia mea nu a fost absolut filologică, nici o informație și nici un ajutor din partea familiei pe care o aveam. De asemenea, nu au existat prieteni care să fie interesați de acest lucru, deci a fost complet independent și a fost acolo de mult timp. Și apoi un eveniment foarte important pentru mine a fost că am venit la clubul literar al Palatului Pionierilor - faimosul "Dare".
LZ Am ajuns acolo foarte târziu - în clasa a IX-a. Doar a venit, a aflat că există un astfel de club și a venit. A fost o adevărată școală literară. În primul rând un cerc de tineri critici, apoi un cerc de tineri poeți, sâmbete literare cu dezbateri. Și, desigur, comunicarea, oamenii din jur. Au fost mulți copii talentați acolo. Aproape toată lumea a fost implicată în acest club de la cea mai veche copilărie, și am venit cam târziu, a fost dificil la început. Ei aveau deja o relație proprie, aveau deja propriile grupuri închise. Și m-am jenat chiar să mă apropii, pentru că am realizat că oamenii sunt mult mai talentați decât mine, știu mult mai mult decât mine. Și toată gloria mea a scriitorului școlii de lucrări nu are absolut nimic lângă acești oameni, așa că am ascultat mai mult. Bineînțeles, citeam poezia când era necesar, dar nu mai mult. Dar am înțeles foarte bine că acesta este locul unde chiar pot învăța. Liderii noștri erau minunați. Cercul poeților de rang înalt a fost regizat de Natalia Osipovna Grudinina. A participat la procesul lui Brodsky - la apărat. Având în vedere că a venit odată la acest club, a vrut să intre acolo, nu a acceptat-o. Dar apoi la apărat. Din acest club a venit o mulțime de poeți celebri.
ND Continuați să mențineți o relație cu unul dintre ei?
Povestea cu Shvartsman este și mai interesantă. Am avut lecții de muncă manuală și undeva până la clasa a opta toate fetele și băieții au fost coapte, cusute și apoi toată lumea a început să facă tâmplărie și instalații sanitare. Și acum profesorul de afaceri în domeniul instalațiilor sanitare a fost Boris Samoilovich Shvartsman, peste care fetele noastre au râs, pentru că era foarte diferit de alți profesori. Mai există un fundal. În clasa a opta, am încetat să mai fiu un pionier activ, pentru că a existat un conflict din motive ideologice, puteți spune. Și în clasa a opta nu am devenit atât de mult un huligan, ci un rău: în toate lecțiile am scris epigrame profesorilor. Iată cine stă la tablă, pe care scriu o epigramă. Și apoi Boris Samoilovici Shvartsman ne explică despre dispozitivul strungului și scriu despre el ceva rău intenționat. Și el se mișcă pe mine pe pași liniștiți, ia această bucată de hârtie și spune: "Stai după lecție". Stau după lecție, anticipând un scandal teribil, gândindu-mă că voi fi țipat că voi fi dat afară din școală și, în general, mă aștept la toate cele mai grave. Și el întreabă: "Ai scris poezie multă vreme?" Eu îi răspund. "Cine este poetul tău favorit?" Îi răspund. "Știți asta?". „Da.“ "Îți place asta?". „Nu“. "Știți asta?". „Nu“. "Ei bine, o să-ți aduc." Și a început să-mi poarte cărți. Și asta a fost, probabil, prima în viața mea (clasa a opta, mulțumesc lui Dumnezeu, acum cincisprezece ani) situația când am adus cărți bune. Când mi-au sfătuit ceva sensibil de citit ... m-am dus la multe biblioteci, dar toate au oferit cărți despre eroii pionierilor.
ND Este interesant, cine a fost acest profesor de muncă?
ND ... în profesorul de muncă.
ND Ai povestit o poveste despre cum te-ai dus la departamentul francez și apoi cu soartă - deși din acel moment pentru cineva a pățit greșit, - au fost transferați la departamentul filologiei ruse ...
N. N-ai regret niciodată?
LZ Desigur că nu.
ND Am discutat despre asta în bucătărie, dar vreau să revin la această întrebare - în ce mod crezi că poeții diferă de ceilalți? Care este deformarea lor profesională (dacă există)?
LZ Acesta este un subiect pentru un eseu serios. Cred că poeții diferă de ceilalți în sensul că sunt îmbătați de limbă și că au curajul să-și permită să se simtă. În viața se întâmplă adesea că trebuie să vă restrângeți sentimentele, nu trebuie să vă dați libertate, trebuie să vă opuneți ceva. De fapt, aceasta este cultura, fără aceasta este imposibil să trăiești într-o societate, sentimentele deschise pot răni oameni apropiați. Poeții se lasă să se simtă pentru un anumit scop - destul de practic: pentru a prinde de undeva necunoscut valurile care te vor purta. Desigur, trebuie să existe o predispoziție la acest lucru, care este acesta: un poet sau o persoană care este poet, simte cuvântul. El simte chiar și atunci, modul în care limba, și el doar aude sunete cuvântul lung sau scurt, frumos sau urât ca acesta este asociat cu alte cuvinte, cum să găsească cea mai scurtă cale de a-și exprima, în cazul în care această problemă este, după cum poate fi spus cel mai expresiv. El simte asta și, bineînțeles, deseori nu este foarte conștient. Abilitatea de a percepe cuvântul ... de unde provine - nu știu. Care este sentimentul limbajului? M-am gândit foarte mult la asta. Așa explicați cum se simte o persoană când este fierbinte? Ei bine, cum pot explica cu alte cuvinte? Este cald, rece, foame?
ND Este un organ de sentiment separat ...
LZ Da, dar nu există nici măcar un corp special. Când auzim, auzim cu urechile noastre, vedem cu ochii noștri ...
ND Este nefiresc?
LZ Da, da, există sentimente nefisce - de exemplu, un sentiment de rușine. Toată lumea are astfel de sentimente, aproape (bine, unele nu au rușine, sunt toate), dar, totuși, este încă clar ce este. Și există un sentiment de cuvânt care este greu de explicat. Este un sentiment al celor mai diverse proprietăți ale unui cuvânt care vă impresionează.
ND Dar, la urma urmei, un cititor talentat ar trebui să aibă și acest sens al limbajului?
ND Să revenim la deformarea poetică. Recent, undeva în Facebook, pare să aibă Hanna Shevchenko, citit de observare - nici o modalitate de a dovedi aceasta nu poate încă, dar ea crede că a scrie poezii astfel încât reînnoiește întregul corp, că poeții arata mult mai tineri decât vârsta lui, ea a observat-o de multe ori. Iată un alt astfel de mit. Și se crede că poetul în mod necesar - de asemenea, un fel de deformare profesională - să fie marginalizate: potabilă, șomeri, probabil, se întinde de la momentul în care a fost necesar să se opună oficialităților.
LZ Da, în parte asta. Dar și pe celălalt.
ND Da, aici puteți spune despre marginalitatea poeților în mintea poeților și în mintea altora? Are legătură cu tradiția rusă sau este ceva universal?
LZ rusă sau universală, nu știu, pentru că, aparent, la momente diferite, acest lucru a fost tratat diferit. Deformarea, cred, da, există, este legată de locul unde am început - un poet poate deveni o persoană care simte cuvântul. Dar, de fapt, foarte mulți oameni care simt un cuvânt, nu devin poeți deloc. Și unii în mod deliberat, apropo. Curajul este necesar deoarece, lăsând voia sentimentelor lor pentru a scrie - în acest sens poetul un om foarte practic, el însuși doare în multe feluri, jigneste asociații săi, deoarece este important să se scrie pentru el. Și da, există certuri, pauze ... Unul dintre melodiile mele preferate în tinerețe era "Oh, nu te căsători, nu te căsători, nu te căsători, poeți". Este foarte important să existe o persoană apropiată de tine, care este cu adevărat iubitoare, care ia în considerare toate acestea, nu egoist, este foarte importantă. Atunci când o persoană se opune societății, atunci când se lasă mai mult decât ceilalți oameni își pot permite, el este tratat prost și acest lucru este natural. Ca raspuns, el incepe sa bea, iar aceasta este dependenta. Există un alt mit pe care Sosnor l-a susținut foarte activ, mai mult, chiar a învățat în asociația sa că poetul ar trebui să fie alcoolic.
ND Poate că acesta este chiar modul de a renunța la sentimente?
LZ Da, așa este. Și mai mult, am avut o prietenie minunată cu Boris Borisovici Vakhtin. Acesta este un mare scriitor, orientalist ...
ND Da, da, sa născut aici la Rostov-on-Don ...
LZ O persoană foarte faimoasă din Petersburg. Cu trei ani înainte de moartea sa, Shvartsman ne-a prezentat. L-am adus pe Vakhtin să arate poezie și mi-a dat un astfel de sfat: în primul rând, scriu în fiecare zi - vreau sau nu vreau, să am inspirația sau nu - să scriu. Pentru a scrie nonsens, scrie nonsens, scrie prost, scrie încă. Și acest metaforic a fost foarte bine marcat. Imaginați-vă o balerină. Are inspirație sau nu, vrea să danseze sau nu, trebuie să ridice piciorul în fiecare zi. Așa o persoană, dacă vrea să fie poet, trebuie să scrie ceva în fiecare zi. Și am încercat o vreme. Dar nu pentru mult timp. Pentru că mi sa părut necinstit să scriu la datorie. Dar m-am simțit într-o oarecare măsură obligată pentru el, așa că am scris. Prostii, desigur, nu a arătat, dar câteodată așa ceva a apărut, pentru că este un fel de dispersare, ca un warm-up pentru un atlet înainte de o acțiune importantă. Deci, el a spus, de asemenea: "Bete beat. Nici o inspirație? Nu vrei să scrii? Nimic de scris despre asta? Beți beat! Va apărea, despre ce să scrie. "
ND Ai urmat sfatul lui?
ND Aceasta este o locomotivă, pentru că locomotiva unei poeme speciale a făcut totul altceva?
ND Și nu numai. În această lumină, se pare că alcoolismul este cel mai mic rău.
LZ Pentru cineva de genul. Unii dintre ei au băut până la punctul în care au încetat să mai fie poeți.
ND Dar cred că e foarte înfricoșător să nu poți spune ce vrei. Într-adevăr, puteți să vă închideți.
LZ Desigur, de ce mulți dintre ei au terminat cu ei înșiși. De multe ori din cauza asta. Pentru că nu sunt acceptate de societate și nu acceptă cerințele societății.
ND Am un prieten, mai scrie poezie și lucrează în domeniul științific - lucrează la Academia de Științe din Rusia. Dar când i se întâmplă ceva neplăcut, el explică că încă nu a încetat să scrie poezii. Aceasta este, pentru el, poezia este ceva pentru care trebuie să plătești bunăstarea. Mi-am amintit acum, de asemenea, pentru că felul în care scrie poezia este similar cu modul în care ați vorbit despre el. La fel, probabil, asupra fiziologiei de inspirație - cu imersiune, nimic altceva, atunci nu mai există, există doar poezie, și atâta timp cât acestea nu alerga afară, nu vine.
LZ Da, asta înțeleg. Versetele, când se duc, când sunt obținute, într-adevăr absorb și îndepărtează în întregime.
ND Deci, există câteva părți diferite ale creierului, chiar și - întreaga persoană care lucrează?
L.Z. Da, dar aici n-aș conecta-o cu mistica, este mai mult ca o proprietate a creierului. Am observat la momentul respectiv (am scris poezii la intervale lungi - odată ce a scris, nu este scris, pauzele au fost anii - 7 ani, 12 ani, ultima pauză a fost de 22 de ani), când a fost scris, totul a fost pus pe al doilea plan. Da, anumite sarcini, desigur, trebuiau să fie executate, era într-adevăr o datorie, dar lucrurile care m-au absorbit în totalitate erau poezii. Și m-am înspăimântat de asta.
ND Acesta este deja un mistic)))
LZ Nu, mistica nu are nimic de-a face cu ea, este o problemă cu identificarea identității, pentru că atunci când a fost ultima dată când am încetat în cele din urmă să scriu poezie, mă simt că mă iau complet și apoi mi-am spus: În general, cine ești tu? Filolog. Profesorul. Omul care scrie cărți filologice. Deci, acest lucru trebuie făcut. Iar poemele împiedică acest lucru.
ND O astfel de alegere forțată, o decizie de sus.
LZ Nu, nu, nu aș spune că a fost violentă. Există unele schimbări. Puteți activa și dezactiva acest buton. Este posibil. Dar dacă înainte nu l-am oprit niciodată, pentru că pentru mine era foarte scumpă, chiar abilitatea de a scrie, ultima dată când am oprit-o. În sine. Pentru că, știți, dacă există poezii, atunci absolut nici un articol, cărți absolut nu sunt scrise. Și dacă sunt scrise cărți, atunci nu merge poezie.
ND Și de ce este așa? O astfel de inspirație diferită este necesară pentru poezie și pentru munca științifică? Sunt implicate resursele foarte diferite ale conștiinței voastre?
LZ Probabil. Pentru a scrie poezia este mai importantă, desigur, sentimente și emoții. Logica este mai importantă pentru scrierea de articole și cărți.
LZ Da, bineînțeles, vă ajută reciproc. Ceea ce am scris eu, mă ajută să văd mult în versuri.
ND Dar deja cu un cap atât de rece, ieșind din toate astea ...
ND Dar aici este, de asemenea, o întrebare care poate părea neașteptată din exterior, dar am discutat și ea în bucătărie. Cu ceva timp în urmă, Julius Kim a primit premiul "Poet". Alegerea juriului a avut o mare rezonanță în comunitatea literară. Cum ați reacționat la această decizie?
LZ Am fost foarte bucuros că Kim a fost distins, pentru că el este cu adevărat un poet minunat. Și dacă încă cântă și joacă, nu înseamnă că el încetează să mai fie poet. Unul dintre poeții mei favoriți este Kim.
ND Crezi că reacția negativă se datorează tocmai faptului că încă cântă și joacă?
N. Brodsky a spus că experiența de laconicism, care poate fi obținută din poezie, este apoi foarte utilă.
LZ Da, da, absolut adevărat. Știți ce altceva? Când am scris prima dată despre aceste subiecte - nu un interviu, mi sa cerut să scriu un eseu într-o revistă publicată în Toronto. Și acolo a fost pusă o problemă legăturii dintre poezie și filologie, iar filologii care au scris poezii au fost invitați acolo. Și i-am dat o selecție și un eseu, care, apropo, este pe Internet, îl puteți găsi. Și am scris acolo - mi-au spus mai târziu că a fost prea sinceră, iar apoi nu am văzut nimic deosebit în legătură cu asta - că această nevoie de a scrie poezie, simt că cuvântul a venit din condițiile vieții. Am crescut într-un mediu în care copiii nu-i plăcea să asculte, așa că, pentru a explica cumva nevoile mele, trebuia să-mi exprim sentimentele cât mai scurte posibil. În timp ce nu eram ucis. Aproximativ același lucru în școală cu profesori obișnuiți. A făcut ceva stil. Am început să scriu jurnale mai devreme, pentru că nu am putut spune nimănui mult. Long scria. Apoi totul a fost distrus, nu te uita. De aceea, da, pentru că a fost o mulțime de astfel de sincer-copilăresc destul, dar astfel încât este neplăcut să dezvălui. Nu sunt Leo Tolstoy.
ND Deci m-am gândit la acei poeți care au fost deținute în mod egal, în poezie și în societate și au făcut o carieră. Ele sunt, dar ele sunt una. Și, în general, modul în care trebuia să alegi să fii filolog, o persoană socializată ...
LZ Socium nu are absolut nimic de-a face cu ...
ND ... dar încă căderea din ea? Articolele nu pot fi scrise atunci, e mai greu să mergi la muncă ...
LZ Nu, se pare, dar e dificil, dar eu sunt obișnuit cu asta ușor. Vedeți, la fel ca în versurile trasând și în munca științifică.
ND Pentru a nu rupe deloc, nu te-ai despărțit, trebuie să alegi?
LZ Nu, nu m-am rupt sau sfâșiat niciodată. Și doar ceva sa oprit, a încetinit.
LZ am fost absolut fericit. A fost foarte neașteptat pentru mine că au venit atât de mulți oameni, atât de mulți dintre cei dragi. Rapoarte foarte interesante, atmosferă prietenoasă - a fost minunat.
ND Și care este geografia conferinței?
Intervievat de Nadia Delaland
Trimiteți-le prietenilor: