În fotografia de la stânga la dreapta: Dmitri Dyakonov, Viktor Petrov și Maxim Polyakov
Au fost trei descoperitori de pentaquark: Mitya Diakonov, prietenul său Vitya Petrov, elevul său Max Polyakov. Desigur, au fost deja Dmitri Igorevici și Viktor Yuryevich. Nu cunosc patronimul lui Max până acum. Am stat cu Vitya pe tine. Erau oameni inteligenți, amuzanți, frumoși și entuziaști. Adică, Vitya și Max probabil au rămas așa. Nu ne-am mai văzut de mult timp: unul se află într-o călătorie de afaceri în SUA, celălalt lucrează în Germania. Mitya a murit acum doi ani și jumătate.
Când a apărut știrea că, la Coordonatorul mare al Hadronului de la CERN (CERN - Consiliul European pentru Cercetare Nucleară, Geneva), existența unui pentaquark a fost confirmată experimental, m-am gândit: cum se va bucura Mitya acum. Odată ce au fost în imposibilitatea de a realiza experimentul timp de șase ani pentru a confirma teoria lor. Și l-am sunat pe Vita Petrov în State.
- Vitya, nu o să te întreb din nou ce este pentaquark ...
"De ce, Ir?" Este foarte simplu! Aceasta este o particulă formată din cinci cuarci. Sau mai degrabă, din patru cuarci și un anticvark.
- Quark-urile sunt "cărămizile universului". Scrisă în enciclopedia Elemente.
- Da, totul în lume ... Pai, aproape totul. Aproape totul în lume constă din cuarci. De exemplu, nucleul unui atom constă din protoni și neutroni. Protonul constă din trei cuarci. Neutronul este alcătuit, de asemenea, din trei cuarci, numai alții.
- Mesonii constau din două cuarci.
- Așa e! Din cuarcul și antiquark.
- Încă foarte important este modul în care acestea sunt grupate împreună.
- Bineînțeles. Toate particulele sunt fie baryoni, fie mezoni. Asta nu e tot, desigur ...
- Da, dar particule puternice care interacționează. Din care există nuclei implicați în interacțiuni nucleare puternice. Despre mezoni, am spus. Există barioane: un neutron, un proton, un sigma-hyperon, o omega-hyperon ... Sunt multe.
- Din fericire, sunt deja cunoscuți pentru câteva sute.
- Aici vorbești despre aceste grupuri de doi cuarci ...
- Despre particule.
- Despre particule de două cuarci, de trei. De ce ai decis cu Mitya și Max că ar putea fi cinci?
- Nu am decis. Din moment ce au fost inventate cuarcile, din anii 1960, se știa că nu există niciun motiv pentru care particulele să fie alcătuite din numai două cuarci sau trei. Ar putea fi de la patru - tetravark, acesta este un mezon. Și ar putea fi, chiar mai interesant, din cinci. Acesta este un baryon, la fel ca un neutron și un proton. În general, acest lucru nu este interzis. Dar faptul de viață era că nimeni nu le-a găsit vreodată. Ei bine, nu s-au înregistrat. De aceea, oamenii s-au obișnuit, cu excepția a două și a trei, nu se întâmplă.
- Este ca și în "Starless Name"? Voi deschideți ceva și apoi trebuie să dovediți că există?
- E destul de simplu. Să presupunem că acum știm că un pentaquark este deschis pe LHC (Large Hadron Collider. - Fontanka). Și cum? Ei au văzut că a avut loc un fel de reacție, ca rezultat particule de lungă durată. Mai exact, au zburat un proton, un meson G-psi și altceva. Apoi au luat-o și au privit: cum se comportă probabilitatea producerii acestor particule în funcție de energiile lor relative? Și a constatat că la unele energii această probabilitate de naștere are un vârf grandios. Se mărește foarte mult. Ce înseamnă asta? Că în acest loc era o particulă cu o asemenea energie și masă. Și tocmai sa destrămat în două particule cunoscute. Dacă acest vârf este foarte puternic și îngust, atunci particula a trăit mult timp înainte de a se rupe. În cazul în care mai mult și mai puțin - a trăit mai puțin. Apoi tocmai arătați și restaurați probabilitatea de naștere, în funcție de energie. Verificați dacă există vârfuri sau nu. Dacă există vârfuri, atunci se obține particula. E simplu.
"Mitya și cu mine am lucrat întotdeauna împreună. Apoi a apărut Maxim. La început a fost student și absolvent, acum este mai mult decât un adult, profesor la Universitatea din Bochum. Apoi a fost un tânăr, i-am spus: "Să numărăm această sarcină." El a ascultat. Apoi a făcut o contribuție foarte mare. Proprietatea principală și neașteptată a acestor particule este că aceștia trăiesc mult timp. Și Maxim a fost primul care a primit acest rezultat. Iar Mitya și cu mine nu l-am crezut! Iar el însuși nu înțelegea de ce trăiau atât de mult. Apoi am muncit din greu pentru a înțelege acest lucru.
- De ce vorbești acum despre experimentul despre LHC, în a treia persoană? De ce nu spui "noi"?
- Și unde se află "noi"?
- Întrebarea dacă există pentaquarks în lume și nu stăteau în fața noastră și după noi nu merită. Ce ar putea fi, au înțeles totul din 1964. Întrebarea este diferită. Am prezis pentaquarks cu anumite proprietăți. Cu o anumită masă și lățime. Cu un destul de mare pe fondul timpului obișnuit de viață a particulelor puternice.
- Și acum, la Coordonatorul Large Hadron ...
"Ir ... Mă tem că sunt niște ... neînțelegeri". Faptul este că LFC, desigur, a descoperit o particulă. Dar nu au descoperit particula noastră.
"Nu avem nimic de-a face cu această descoperire".
- Ce au făcut atunci colegii dvs. de la CERN?
- Acești oameni au fost angajați într-o sarcină complet diferită. În loc să primească un pentaquark de cinci cuarci ușoare, au luat două grele și trei lumină. Pur și simplu nu am luat în considerare această situație. Aici este. Și nimeni nu a luat în considerare. Acum, la CERN, ei pretind că l-au descoperit. Deși ... Mi-e teamă că nu este pentaquark adevărat.
"Adică nu este real." E interesant atunci când toate cele 5 cuarci de lumină din tine sunt combinate într-o singură particulă. Și aici poate fi foarte bine ceea ce se numește moleculă hadronică. Aceasta este, de fapt, o particulă normală de trei cuarci - pe de o parte, iar pe de altă parte - o particulă normală a cuarcii și a antiquarkului. Și aici sunt destul de slabi. Ca moleculă. Dar, în general, acest lucru nu este pentaquark. Pentakvark - toate cele cinci particule sunt formate împreună ... Uite, ai un neutron și un proton. Aceasta se numește deuteron. Nu o numiți "șase-quark"?
- Cu toate că numărul de cuarci este de șase. Totuși, pentaquarkul este un fel de entitate, toți sunt pe picior de egalitate. Și aici, poate, împărțit în două grupe.
- Încercați să verificați teoria dvs. de către experți timp de șase ani.
- Da, am realizat acest lucru de multă vreme. Fiecare experiment este o cheltuială foarte mare de bani și energie. Dacă nu se va deschide nimic, atunci este păcat. Oamenii doresc să fie siguri: dacă își dau un deget într-un anumit loc, există într-adevăr ceva care se va deschide.
- Este mereu în fizică faptul că se desfășoară un experiment, ca și cum s-ar cunoaște rezultatul?
- Cum spui ... Pe de o parte, experimenții tind, desigur, să descopere ceva nou, pe care teoreticienii nu-l cunosc. Pe de altă parte, vorbim de o finanțare gigantică și de eforturi gigantice, și, desigur, preferă să știe că teoreticienii știu că există ceva acolo. Acceleratorul LHC a fost construit numai pentru că era aproape sigur că bosonul Higgs ar fi descoperit pe el. Și dacă nu ar exista o astfel de așteptare de aproape 100%, atunci nu i-ar fi fost acordat bani.
- În sensul, "frotiu pe un sandwich" bosonul Higgs are aproximativ aceeași valoare ca și pentaquark-ul tău. De ce se poate construi un accelerator pentru 6 miliarde de dolari, iar pentru altul, nu experimentați pe cele existente?
- Pentru că nivelul de fiabilitate este diferit. Cu toții aproape că știm că ar fi vrut Higgs.
- Și știau despre pentaquark.
"Ei bine ... Cu o anumită probabilitate." Și apoi, am știut ceva, dar trebuia să-i convingem pe ceilalți.
- ITEP prea mult timp convins?
- Asta e doar cu ITEP, totul sa întâmplat uimitor: nu le-am convins deloc. Ei au ascultat pur și simplu unul din rapoartele noastre, au citit lucrările și au decis că ar trebui să efectuăm un experiment. Deși de fapt nu trebuiau să facă un experiment. Trebuiau să studieze pur și simplu, să analizeze propriile lor date vechi.
- Că au reapărut o fotografie și o jumătate de milion de fotografii vechi?
- Da, da! A fost o treabă gigantică!
- Și ce a fost în aceste fotografii?
- Erau diapozitive, arată cum particulele zboară - și mai apoi se ruinează într-un asterisc de la diferite piste. Diapozitivele au fost proiectate pe o masă mare cu coordonate. Au fost determinate coordonatele tuturor particulelor, toate unghiurile, deviațiile traiectoriilor. Apoi se calculează ce viteze ale particulelor erau egale. Și a fost restaurată, că se întâmplă cu ei pe drum.
- Le vedeți clar?
- Da, imaginați-vă! În acest caz a fost exact așa: este vizibil direct. Desigur, această tehnologie este considerată veche. Dar experimentul lor este cel mai precis. În alte experimente - contoare, camere și la ieșire obțineți un flux de numere pe care computerul dvs. le procesează. Nu mai există fotografii.
- După astfel de rezultate, ideea dvs. a fost din nou sceptică. De ce?
- Și pentru că au fost rezultate negative.
- Deci imaginile sunt la fel! Nu este suficient să recunoaștem ...
- Vai, asta nu e de ajuns. Există diverși factori care pot afecta acest lucru. Sunt necesare mai multe teste, mai multe experimente. Experimente pozitive au fost cam douăzeci și cinci, dacă nu treizeci. Apoi au fost negative ...
- Experiența LHC contează pentru pentaquark dvs.?
- Principala semnificație este că o anumită barieră psihologică este ruptă. Principalul argument împotriva noastră a fost că nimeni nu a văzut vreodată pentaquarks. Spune, nu știm de ce, dar se pare că nu pot fi. A fost mai degrabă un moment psihologic. Și acum există acest experiment. Datele obținute la LHC sunt foarte convingătoare. Există 9 deviații standard, iar într-un alt mod de a lua în considerare - deci, și doisprezece. Nu există o particulă deschisă, ci două simultan. În general, este puțin probabil să se prăbușească. Deși ... Am fost, de asemenea, încrezători că datele noastre sunt puțin probabil să se prăbușească ... Dar cred că au descoperit totul. Aceasta înseamnă că bariera psihologică este întreruptă.
- Expresia "acest lucru nu poate fi": mi se părea întotdeauna că astfel de cuvinte nu sunt din lexiconul fizicilor teoreticieni.
- Cum spui ... Pe de o parte - da. Dar oamenii rămân mereu oameni. Aici aduci niște teorii. Este nou, neobișnuit, nu la fel ca înainte. Oamenii nu te cred. Și ajută să nu credem că nimeni nu a văzut cu adevărat pentaquarks.
- Acum nu vrei să te întorci la această poveste cu pentaquarks? Poate, încă o dată pentru a dovedi ...
- Doar fără Mitya.
- E ca și jumătate din mine acolo. Nu este jumătate din echipă, dar jumătate din mine. Dar ce poți să faci ...
- Când Mitya a vorbit despre aceste quark-uri, mi sa părut că le-a tratat ca animale.
- Și ce vrei? Când sunteți angajat în ceva de mai mulți ani, ceva personal apare în ea.
- Nu vorbi așa de ușor despre ei.
- Ei bine, poate ... Poate, Mitya a luat totul personal personal.
- El le-a numit, de exemplu, elegant.
- Este într-o anumită măsură adevărat. Pur și simplu nu am o atitudine emoțională față de ei, așa cum a făcut-o Mitya. Dar probabil aceasta este deja diferența dintre personaje.
- Și eu și Mitya păreați foarte diferit. A jucat vreun rol în munca ta?
"Ah, despre asta vrei să știi ... A jucat." Excelent. Mitya a acționat, de obicei, cu tot felul de gânduri nebunești, iar eu - în rolul unui critic răcitor.
- Încă mai am întrebarea dvs. "preferată": despre sensul practic ...
- Da. Îmi amintesc că nu puteți rezista asta.
- Cred că o persoană trăiește nu numai să mănânce. Majoritatea oamenilor vor doar să trăiască. Aflăm cum funcționează lumea. Mi se pare că aceasta este una dintre nevoile oricărei persoane. Împreună cu mai mult material.
- Dar nu am vrut să spun nimic material. Ei spun că fizica particulelor elementare sa încheiat, totul a fost deschis pentru o lungă perioadă de timp. Și din moment ce descoperirile astea continuă ...
- Asta e ceea ce "fizica particulelor elementare a ajuns la capăt" - este doar o prostie. Dimpotrivă, am ajuns încă o dată la conștientizarea faptului că nu știm cu toții totul. Acest lucru, desigur, nu se aplică pentaquarks. De mult timp ne-am gândit că despre interacțiunea particulelor elementare înțelegem aproape totul. Ultima particulă care lipsea pentru o clădire remarcabilă numită "modelul standard" ...
-. a existat un boson Higgs!
- A fost un boson Higgs. Și aici este deschis. Cea mai importantă descoperire despre LHC, din punctul meu de vedere, nu este bosonul Higgs, ci faptul că nimic altceva nu este deschis. Este uimitor. Nimeni nu se aștepta la asta. Acum totul. Modelul standard este finalizat. Sa dovedit a fi corectă, pe care noi, în general, nu ne-am îndoit. Și a devenit clar că nu știm ce urmează. Aproape tot ce am venit cu "modelul standard" nu a reușit. "Modelul standard" nu explică totul în lume. Nu explică cum funcționează gravitatea, ce se întâmplă la energii mai mari. Nu explică materia întunecată și energia întunecată. Nu explică de ce neutrina are masa. Și, în general, multe lucruri. Asta e tot. Ce urmează - doar nu știm. Și este bine.
Intervievat de Irina Tumakova, "Fontanka.ru"
Articole similare
-
A nu fi tăcut este deja o afacere mare "- societate - știri din Sankt Petersburg
-
Radio pentru duș cu propriile mâini - știri de înaltă tehnologie
Trimiteți-le prietenilor: