Victor Rezunkov: Vizitarea studioului St. Petersburg Radio Liberty - veteran al doilea război mondial, sa retras locotenent colonel, jurnalist, profesor Vladimir Sokolov Khitrovo și doctor în științe istorice, colonel pensionat Serghei Półtorak.
Astăzi, 09 mai, Ziua Victoriei, vom vorbi despre Marele Război Patriotic, despre evenimentele litigiului, care nu numai că nu se opresc în ultimii 66 de ani, dar, dimpotrivă, întărit și sunt acum o tensiune tot mai mare în societatea rusă. Vom vorbi despre cum se șterge memoria acestor evenimente, cum se transformă ideea tinerilor ruși despre Marele Război Patriotic.
Vladimir Alexandrovici, cum a început războiul pentru tine? Aveți 17 ani. Și cât de neașteptat a fost pentru întreaga țară?
Vladimir Sokolov-Khitrovo: În primul rând, aș vrea să spun că memoria nu este ștersă deloc. Mai mult, de anul trecut, am început să simt din mai 9 și mai mult ca o sărbătoare la nivel național și mare. Când la 9 mai anul trecut (probabil, acesta va fi atât în acest an), am mers pe străzile orașului nostru, îmbrăcați în uniforme militare, apoi mă duc la Mihailovski Garden, în cazul în care în mod normal, că festivități zi generală, toți cei care vin să se întâlnească cu mine, oameni orice vârstă, de la cel mai mic până la cel mai vechi, se potrivesc, dă o floare, mulțumesc. Și am o mare atenție, dar nu pentru mine, ci pentru uniforma militară, pentru panglicile mele de răni și așa mai departe. Deci probabil că nu chiar tu ai spus că memoria este ștersă.
Victor Rezunkov: Este foarte bine că m-ai corectat. Am avut în minte ceva după toți tinerii.
Victor Rezunkov: Serghei, Grigorenko general în memoriile sale - și el este angajat în crearea de fortificații puternice, beton, - pune întrebarea: de ce înainte de începerea războiului, aceste fortificații au fost eliberați din echipa, de la trupele, și așa mai departe. Și aveți un răspuns la întrebarea, de ce au evoluat trupele germane atât de repede?
Serghei Poltorak: Nu aș spune că dușmanii au avansat rapid. Doar în conformitate cu credințele mele, și aceste credințe sunt construite pe calculate, pe deliberat, este instalațiile de inginerie, în special, sub Luga a jucat un serviciu bun. Și dacă nu ar fi fost pentru aceste fortificații, mi se pare că inamicul se apropia mult mai rapid de oraș. Trupele inginer, care au acționat în direcții diferite, și mai ales pe Luga, s-au arătat magnific din punct de vedere profesional și din punct de vedere civil, adică din punct de vedere patriotic. Mi se pare că aceasta este o întindere - să vorbim despre ce a fost și nu altfel.
Ascult opinia soldaților. Nu cu mult timp în urmă i-am spus Daniil Granin, a vizitat recent în locurile unde a luptat în zona Pulkovo din districtul Shushary. Și mi-a spus că, lângă poziția în care batalionul lor a ocupat, a fost construită o altă poziție, fie pentru filmarea unui film, fie pentru altceva. El a privit și a spus: "Dumnezeule, ce frumos acolo!". Și ce este frumusețea? Și parapeta este făcută așa cum ar trebui să fie, iar pe fundul șanțurilor sunt așezate panourile - puteți merge în mod normal și picioarele nu se udă. El a spus: "Nu am îndrăznit să visăm despre asta". Într-o situație de luptă, bineînțeles, totul era mai simplu, mai modest și mult mai greu. Și mi se pare că, la un moment în care au fost planificate lucrări de inginerie, la fel ca toate aceste facilități au fost făcute mult mai bine decât mai târziu, când au fost făcute nu sunt profesioniști, și soldați, deși ele fac uneori costa viata, atunci când sunt echipate bolnavi lor poziție.
Vladimir Sokolov Khitrovo: nostru fortificată - satul Gatchina, Lukasz, satul Korpikyulya, și noastre post de comandă companie art.pulemetnoy 270-lea art.pulemetnogo Batalionul, al cărui sediu se aflau în movile sat. Întregul sistem de puncte (puncte de ardere de lungă durată), buncăre (puncte moi) a fost gândit cu grijă. Și tancurile fasciste, infanteria nazistă de ceva timp aici a fost întârziată. Există o altă întrebare. Pe aceste structuri, foarte conștiincios făcuți de către Leningraderii, deși băieți și băieți de școală specială, au luptat. Dar cum au luptat. Trebuia să fiu prezent la interogarea unui tankman german. Când a arătat tipul care la bătut, el a râs și a spus că a fost trucurile lui Stalin, nu poate fi. Doar mai târziu, atunci când a spus în detaliu modul în care totul sa întâmplat, credea el, dar el a spus: „Tot la fel, ați fost învățați este greșit“ Și "greșit" a fost asta. Există trei tancuri germane, care instigă primul și al doilea și al treilea sunt, prin urmare, trebuie să se predea sau să fugă. Și băieții noștri nu renunță și nu fug. Cel de-al doilea rezervor este pompat. Și a treia se întoarce, fuge.
În ochii mei, ca un operator de radio, mai ales că a trebuit să treacă la postul de comandă toate acestea a fost unul dintre primii berbeci de pe frontul din Leningrad. M-am oprit și nu am putut continua să vorbesc. Zboară un «german imens Junkers Ju-88" , în direcția de Leningrad, și să se întâlnească să-l arunce nostru«ulii»tuporylye (pe care noi cu dragoste«ulii»au fost numite). Și dintr-o dată există tăcere. Aparent, pilotul a fugit din muniție. Și vedem cum se apropie de „moșieri“, ea în liniște, se părea la noi, are o aripă, apoi ricoșează din nou, are o aripă - cade de pe aripa germană, prăbușirea noastre piloți germani „șoim“ parașute, și în jos noastre . Încă reușesc să tragă de la mitraliere la eroul nostru. Toate acestea s-au oprit (nu numai noi, bineînțeles) de avansarea fasciștilor față de Leningrad. Și mai târziu s-au apropiat, foarte aproape de Pulkovo. Următoarea mea etapă a fost doar după o comoție grea de la o cochilie germană în regiunea Pulkovo.
Nu pot să nu spun decât despre un caz. Sarcina mea a fost de a transfera ceea ce se face în prim plan. Și pentru Pulkovo era destul de aproape de marginea de talie germană. Germanii înșiși s-au simțit foarte liberi, au ieșit, chiar au ieșit undeva în mod deschis. Așa că m-am ascuns în spatele casetei de transformare și am condus povestea comandantului. Și postul de comandă se afla într-un munte, în cimitirul din Pulkovo. Ei spun ce se face în prim plan. Germanii au început să sapă și au deschis focul de mortar. Raport: „Comandantul, oprire de comunicare“ - „Fiule, vino înapoi în viață!“. Și mi-am dat seama că mor. Sunt un artileru, știam ce foc de mortar este. Și în acel moment mi-am amintit că mama mea mi-a cusut un guler cămașă în rugăciune, Psalmul 90, un cântec de laudă a lui David. Mi-am atins gulerul. Toată viața mea am repet aceste cuvinte: „trăiesc sub adăpostul Celui Prea Înalt. “. Și când m-am întors la postul de comandă, au venit să mă privească în mod special - nu o singură zgârietură, doar o mică dentare dintr-un fragment pe radio. Adesea mă întâlnesc cu "suvorovtsami", cu "Nakhimov", cu Cadetul, și când le spun, ai vedea cum ascultă.
Victor Rezunkov: Serghei Nikolaevich, urmăresc îndeaproape disputele din jurul Marelui Război Patriotic al istoricilor și publiciștilor, scriitorilor. Cum se schimbă subiectul acestor dispute? Ce întrebări provoacă acum cea mai mare amărăciune a dezbaterilor?
Victor Rezunkov: Vladimir Alexandrovich, ce ai putea spune despre asta? Și ce credeți că provoacă evenimentele în veterani, istoricii au cea mai mare reacție?
Viktor Rezunkov: Serghei Nikolaevici, mulți istorici spun că una dintre cele mai importante surse de falsificare a Marelui Război Patriotic este, desigur, putere. Din zilele lui Stalin, când nu exista Parada Victoriei, nu a fost sărbătorită pe 9 mai. După Congresul al XX-lea, Hrușciov a schimbat imaginea istorică a Marelui Război Patriotic. Brejnev poate fi amintit. În opinia dvs., cine falsifică istoria și, în special, Marele Război Patriotic?
Vladimir Sokolov-Khitrovo: Clarificare despre Leningrad. Într-adevăr, Stalin nu numai că nu a ridicat problema predării lui Leningrad, ci, dimpotrivă, toate ordinele și instrucțiunile sale au fost reduse la faptul că Leningrad trebuie să fie apărat. Dar instrucțiunile lui Stalin au fost îndeplinite fără limite în Leningrad - aceasta este minierele unui număr de obiecte. Doar mineritul nu a mers pentru modul în care unii cercetători scriu acum, că starea de spirit se afla la predare, iar acest lucru, în special, făcea parte din sistemul de apărare al Leningradului.
Victor Rezunkov: Mulți istorici au suficiente ridică probleme militare de rang înalt, care sunt în mod constant conversații în Occident că americanii și britanicii au investit o mulțime de putere în victoria asupra Germaniei naziste, și a criticat istoricii occidentali. În consecință, unii istorici occidentali scriu că Stalin aproape a pregătit o ofensivă împotriva Germaniei în anii '40. Vladimir Alexandrovich, care este atitudinea ta față de această dezbatere? Și acestea se petrec de ani de zile, probabil începând din zilele lui Hrușciov, astfel de lucruri au început să fie discutate.
Viktor Rezunkov: Serghei Nikolayevich, din nou până pe 9 mai, ca și în anul trecut, a avut loc o dispută privind apariția autobuzelor cu portrete ale lui Stalin. Care este atitudinea ta personală față de asta?
Serghei Poltorak: Probabil că pot fi în minoritate, dar nu văd nici o problemă că cineva în această zi cu un respect deosebit îl amintește pe Stalin. Spun acest lucru ca o persoană ale cărei rude au suferit de teroare în timpul lor și, din păcate, există o mulțime de astfel de oameni în țara noastră. Dar să ne amintim că Stalin a condus întregul război pentru statul nostru, a dirijat Forțele Armate. Ca orice om muritor, probabil a făcut multe greșeli, despre ce scrie oamenii de știință, ce încearcă să înțeleagă. Și acesta este încă un câmp mare pentru cercetare. Dar există un merit important - sub conducerea sa, statul nostru a ieșit din război ca un câștigător. Prin urmare, nu este nici un rău să-l amintinem pe Stalin și să-i acordăm onoruri. În același mod ca și cum ar fi o prostie să vorbim despre primii ani ai puterii sovietice, și să nu mai vorbim numele lui Lenin, Troțki și ceilalți lideri ai statului nostru. Aceasta este istoria, iar aceasta trebuie tratată cu respect.
Vladimir Sokolov Khitrovo: Serghei, am auzit, dar voi spune următoarele cu interes tine. imaginea lui Stalin nu mă sperie, dar a doua jumătate a numelui meu - Khitrovo și numele Khitrovo unit descendenții și Kutuzov și Suvorov, toți oamenii, care nu au mers după anul al 17-lea, a fost împușcat mortal, toate femeile, inclusiv bunica mea Hope Nikolaevna Khitrovo-Kutuzova stătea acolo, profesoară și așa mai departe. Prin urmare, pentru mine acest nume, oricare ar fi fost meritele, sunt milioane de oameni reprimați, pentru mine acest nume este urât. Și imaginea nu mă deranjează. Și ați spus corect că oamenii s-au liniștit acum.
Victor Rezunkov: În concluzie programul nostru, aș dori să felicit toate veteranilor de pe 09 mai, și toți acei oameni care prețuiesc memoria celor uciși în Marele Război pentru Apărarea Patriei, care nutresc victoria în acest război! Felicitări!
Articole similare
-
Contribuția cailor la o mare victorie, în al doilea război mondial
-
Anderman Lidia Yakovlevna - lunetistul Marelui Război Patriotic - săgețile lui Voroshilov Rusă
Trimiteți-le prietenilor: