Interviu cu marihiro saito (aprilie 1987)

Pagina 1 din 2

Traducere de Alexey Danilevsky

Cum a învățat O-Sensei jo și ken în Iwama după război? Știm că ați venit la Dojo Iwama în vara anului 1946. Ați practicat jo și ken, precum și taijitsu, imediat după ce ați ajuns la dojo?






Da, am practicat amândouă. Din moment ce nu le puteam practica seara, am facut asta in timpul antrenamentelor. După ce ne-am trezit, ne-am așezat în fața camisamei timp de 40 de minute, iar apoi antrenamentul va începe. Practica a fost destinată numai pentru uchideshi, dar au fost făcute excepții și mi sa permis să mă alătur.

Interviu cu marihiro saito (aprilie 1987)

Cine erau uchiziții în acele vremuri?

Dl Abe, dl Tohei, dl Kasuga, dl Ishihara, care este acum șeful Ishihara Sango, iar unii pe alții care au venit și au plecat. Kisshomaru Sensei, Tohei Sensei și dl. Abe au practicat toți ken și jo. Domnul Yamaguchi a venit și la Iwama. Aceasta a fost aproximativ în 1951 sau 1952. Dl. Tohei au venit împreună cu elevii mei de la Prefectura Tochigi, au adus cu ei orez și a părăsit dojo pentru a face. Înainte de asta, obișnuia să vină la dojo pe o bicicletă. Astăzi durează 50 de minute cu mașina! De aceea a fost foarte dificil să vină în fiecare zi din Tochigi.
Orice ar fi fost, atunci când O-Sensei a explicat Aikido a spus întotdeauna că Taijutsu (tehnici de corp) și Ken și tehnici de jo - sunt unul și același lucru. El și-a început întotdeauna explicațiile despre aikido folosind ken-ul, după cum vedeți în documentare cu participarea lui. Într-un stadiu incipient al practicii noastre cu ken, O-Sensei ne-a spus că pur și simplu reducem totul.

Nu exista cu adevarat nici o tsuki (lovitura piercing) cu bokken?

Nu, nu a fost deloc. Ne-a spus să tăiem. Practica lui Ken a început cu asta. De când eram angajat în kendo, când eram mică, am reușit cumva să fac față situației. Apoi mi-a spus să pregătesc un loc pentru tan-renuchi (antrenament de grevă). Am adunat niște bucăți de lemn și am ieșit din ele. Cu toate acestea, Sensei sa supărat și la spart cu bokenul său. El mi-a spus: "Aceste bucăți subțiri de lemn sunt inutile!". După aceea, a trebuit să mă gândesc. Am tăiat două bucăți mari de lemn, le-am ciocnit niște cuie și le-am legat împreună. Când am făcut-o, Sensei ma lăudat. Cu toate acestea, chiar și acest lucru a durat mai puțin de o săptămână. Am bătut în locuri diferite, încercând să salvăm un suport din lemn. Apoi o săptămână mai târziu m-am dus din nou să taie copacul pentru a face altul. La vremea aceea erau mulți copaci pe dealuri. Am folosit această configurație pentru a executa lovitura de către cutie. Aceasta este formarea pentru șolduri și mâini, precum și pentru profesori (lovitură puternică). Eu însumi am numit-o "tan-Renuchi".

O-Sensei adesea practică bronzul Renuchi?

Da, de multe ori. El a spus: "Ucideți încă 100 de ori." O-Sensei a trăit de cealaltă parte a templului. Casa lui era la aproximativ 200 de metri distanță de dojo, dar acum a dispărut. Am lovit-o pe tejghea dimineața. Dacă kiai-ul nostru nu era suficient de puternic, ne-a certat. Deoarece erau doar unul sau doi vecini care locuiau alături, nu aveam probleme. Când am practicat, niște dechis au devenit obosiți, au încetat să bată și au strigat doar. O-Sensei auzi strigătele lor și părea că se antrenau ca de obicei. Unii au încetat să țipă numai în patul lor (râde). Sună ca o glumă, dar este adevărat.
Când am avansat în antrenamentul nostru, am fost învățați ceea ce numim acum "Ichi no Tachi" (prima practică cu o sabie). El ne-a învățat numai acest lucru timp de 3 sau 4 ani și nimic mai mult. Singurul lucru pe care l-am făcut a fost să mergem și să facem loviturile până ne-am epuizat complet și am început să ne mișcăm. Când ne-am obosit suficient că nu mai putem să ne mișcăm, ne-a dat un semn suficient și am putea merge. Era singurul lucru pe care l-am făcut în fiecare dimineață. În ultimii ani, Sensei ma învățat aproape în mod individual. Domnul Tohei sa căsătorit și sa întors acasă. Kisshomaru Sensei sa căsătorit și a plecat la Tokyo. Ceilalți uchideshi au mers și acasă.

Ce explicații i-au dat O-Sensei atunci când lucrează cu jo și ken?

În ceea ce privește practicarea cu jo, tocmai a răsuflat repede joul în fața noastră. Am încercat să o repetăm. Și când nu am putut face asta, el a spus: "Dacă te uiți atent, vei înțelege!" Apoi a arătat din nou mișcările, dar de data aceasta și mai rapid. Și era și mai greu de înțeles, după care a spus din nou: "Dacă te uiți îndeaproape, vei înțelege!" - și chiar mai repede. În cele din urmă, am terminat lecția și nu înțelegem deloc nimic (râde). El și-a făcut fluturașul în diferite moduri, când ne-a arătat mișcările. El ne-a explicat cum se aplică tehnica în funcție de tipul de atac. Acest lucru a fost diferit de avas, când sunteți atacați într-o anumită manieră, fie piercing o lovitură, fie tăieri.

O-Sensei a dat vreun nume mișcărilor cu jo?

Nu, nu erau nume. Ne-a spus să facem asta sau asta. Numele au început să fie folosite mult mai târziu. Când am început să mă învăț, mi-am dat seama că metoda de predare a lui O-Sensei nu mi-ar fi de acord. Prin urmare, am clasificat și aranjat tehnicile sale cu jo. Am reorganizat totul în 20 de mișcări de bază, pe care le-am numit "suburi". Acestea includ tsuki (lovituri piercing), tutorialul (lovituri de tocare), hassogaesh (mișcarea figura-opt) și așa mai departe. Ele vor fi mai ușor pentru a le practica.

După ce ați venit la dojo-ul Iwama, au început elevii să vină să se antreneze?

Au început să vină când O-Sensei era încă activ. Studenții de la Universitatea din Kanagawa Tohoku Gakuin și Universitatea Ibaragi a venit la Iwama in fiecare an, in timp ce O-Sensei și soția lui încă se simțea bine. O-Sensei certat elevii sai la Hombu Dojo dacă au luat jo sau Ken, dar cu un zâmbet pe fața lui privit mă învețe elevii în dimineața, înainte de arme templu. Nu știu ce a văzut diferența dintre noi, dar ea a fost cu siguranță.

Te-ai învățat kata dezvoltat de tine la studenți?

Nu, nu este. Sa intamplat ceva mai tarziu. O-Sensei a fost supărat dacă am fi practicat sub proiectul de lege. Forma lui de formare este, probabil, bună pentru formarea individuală, dar când trebuie să pregătiți 30 sau 40 de oameni împreună, singura modalitate eficientă de formare este în detrimentul. Așa că am numerotat fiecare mișcare suburie. Mai târziu sa transformat într-o mișcare kata 31 cu o jo. În ultimii ani, am fost vizitat de unul dintre foștii elevi ai acelei perioade. Cred că a fost student la Universitatea Pedagogică Miyagi. El a spus: "Sensei, nu a fost înainte de kata 24-mișcare cu jo?" Am răspuns: "Acum avem 31 de mișcări!" (Râde). În acele zile, am avut 24 de mișcări. Poate că am inclus unele mișcări cu jo în hayagaeshi și acest lucru a dus la creșterea numărului de mișcări la 24. Cu toate acestea, nu a fost atât de ușor de învățat, așa că am împărțit kata-ul în 31 de mișcări. Oamenii au început să o numească "kata cu jo 31-mișcare" fără participarea mea.
Când studieam suburi cu sabia, aveam obiceiul să-l flutur în stilul kendo. O-Sensei a spus că acest lucru nu este bun și ma forțat să trec printr-o practică separată de suburi. Trebuie să exersați mai întâi suburiul, astfel încât să puteți practica kumitachi. Este la fel ca învățând să prindem mingea mai întâi, înainte să începeți să jucați baseball. Suburi - acestea sunt elementele de bază care trebuie studiate pentru kumitachi și kumidzyo. Așa că am făcut șapte suburi cu sabie. Nu trebuie să practici kumitachi până nu stăpânești bine aceste șapte suburi. În caz contrar, este imposibil de făcut, și, probabil, vă puteți răni. Dacă vă apropiați de practica kumitachi după ce studiați suburi și avas (practica sincronă asociată), veți învăța o formă bună și, de asemenea, să nu vă răniți. Pentru kumidzo, ar trebui să înveți mai întâi corect kata 31-movement și 20 suburi. Aceasta este secventa corecta de antrenament. În ceea ce privește tajjitsu, atunci ne îndreptăm spre practicarea tehnicilor în mișcare (după ce urmărim fluxul tehnicii ki-flow) numai după ce practicăm elementele de bază ale tehnologiei. Nu se poate spune că suntem angajați în artele marțiale, dacă practicăm numai tehnici în mișcare, ignorând fundamentele.






Când O-Sensei a arătat mișcările de la ken și jo, el a făcut-o destul de repede. Mi se pare că cu kata 31 a fost la fel.

Deși nu a aplicat instruirea în cont, el ne-a învățat mereu cu răbdare și ne-a explicat în detaliu ce ar trebui să facem. Kata lui Tohei conține mai puține mișcări și, prin urmare, oamenii spun că nu l-au învățat ca pe mine. Dar nu sunt sigur de asta. O-Sensei mi-a arătat și eu și alte kata. Cu toate acestea, îmi amintesc doar jumătate din fund. Kata cu 13 mișcări pe care le-am creat pe baza a ceea ce am reușit să-mi amintesc.

Mi se pare că mișcarea kata 31 este într-adevăr baza practicii tale cu jo.

Da, dar din moment ce Fondatorul ne-a lăsat această formă, nu ar trebui să-l numim "mișcarea kata 31". Ca student al Fondatorului, eu nu pot face orice modificări în kumitachi kata sau 31. Restul sunt libere de a face modificări, dar din moment ce am fost responsabil pentru dojo O-Sensei, eu trebuie să fac exact ceea ce am învățat de la Sensei. De exemplu, al doilea kumitachi este mai dificil decât al treilea. Unii sugerează mine pentru a le schimba, spunând că acesta este tot ravno.No le-am spus că nu o voi face, pentru că pot vedea diferența.

O-Sensei ți-a spus despre cum a studiat el însuși ken și jo sau de unde au provenit aceste arte?

Odată mi-a arătat o defalcare cu o descriere a kata-ului. Nu-mi amintesc ce scroll a fost, dar a existat un om care a studiat această artă și a venit la O-Sensei cu o copie a acestui parcurgere. Prin copiere vreau să spun un document rescris manual. Fondatorul ia spus despre această artă și sa întors acasă mulțumit de conversație, lăsând copia adusă în dojo. Mi-a arătat acest exemplar când a pus lucrurile la dispoziție acasă. Mi-a spus să mă uit la ea. Știi că fac variante în cinci kumitachi. În copie au fost concepte precum "riari" și "tokuari", care au fost scrise în cerneală Sumi. Aceste riari și tokuari sunt variații pe care le fac. Sensei mi-a arătat această copie și mi-a explicat că acest riari înseamnă asta, iar acest tocar este o variantă a acestei forme. Cu toate acestea, când Fondatorul a arătat aceste mișcări, au devenit "aiki-like" sau în stilul lui Ueshiba.

Ar fi interesant să afli mai multe despre această artă anterioară.

Nu știu nimic despre asta și se pare că Kisshomaru Sensei nici nu știe nimic despre el. Știți că am o serie de fotografii luate de Kodans la vechiul Dojo doome. Am găsit aceste fotografii pe jumătate zdrențuite și arătând ca niște gunoi atunci când am pus lucrurile în ordine în cămară. Culoarea lor sa schimbat. Când i-am spus lui O-Sensei despre aceste fotografii, el a spus că nu are nevoie de ele și mi-a dat-o.

Deși Tohei Sensei și Sensei Hikitsuchi de la Singu predau arme, tehnica lor este foarte diferită de a ta.

Da, asta pentru că O-Sensei a învățat diferit în funcție de ceea ce simțea.

Credeți că mașini și echipamentul Tohei Sensei si sunt tehnica Hikitsuchi de O-Sensei in diferite perioade?

Puteți spune așa. Este util să observați diferența. Cu toate acestea, nu veți înțelege aceste forme, doar leagăn brațele. Va trebui să lucrați în perechi atunci când vă antrenați. De exemplu, înțelegeți că trebuie să reacționați în acest fel când adversarul dvs. vă atacă. Am creat în mod natural un kumijo 31 (mișcări ca răspuns la mișcările kata 31) pentru a practica cu un partener. Când învățam pe elevii de la Universitatea Tohoku Gakuin din Sendai pe râul Hirosa, studenții mă întrebau ce să fac la demonstrație. Am sugerat niște kata, și acesta a fost începutul kumijo. Kata, pe care am creat-o ca exerciții de formare, au rămas până acum. Kumijo 31 a fost creat destul de recent. Cu aceste kumijo, puteți înțelege tehnica jo-o-sensei. Trebuie să înțelegeți tehnica lui O-Sensei pentru a-și studia arta.

Sensei, când ai simțit că ai fost cu încredere în Ken și jo?

Nu mă voi simți niciodată încrezător în asta, dar poate că mi-a trebuit 5 sau 6 ani să învăț cum să le practic. Mă întorc la gluma mișcării 31. Nu pot schimba aceste forme. Cu toate acestea, a fost necesar să se găsească o modalitate care permite elevilor să practice în perechi, chiar dacă mișcarea nu este logic, pentru că ei nu deystvidelnosti legate între ele. Trebuie să lucrăm la ele în parte, pentru a rezolva apărarea împotriva unui atac specific al inamicului. O-Sensei a atras tot felul de dușmani în imaginația sa și ne-a arătat mișcări individuale în ordine. Întrucât toate aceste mișcări trebuiau executate rapid, era dificil să se facă bine. Dar ele sunt uimitoare. Când vom arăta gluma kata și kumidzo altor maeștri ai artelor marțiale, ei îi laudă. Dacă utilizați o bucată subțire sau un bufet pe care l-ați găsit în magazinele din Tokyo, toate se descompun, pentru că am bătut din greu. Așa că am făcut o comandă specială. Bokken-ul lui O-Sensei era gras. Toți l-au imitat și l-au ordonat prea gras. Avea un profesionist care le-a făcut. Dar când a călătorit prin țări, le-a dat, pentru că toată lumea la întrebat. Mi-am facut un bun rahat pentru mine, dar cand l-am lăsat la O-Sensei, el mi-a dat și el. (Râde)

O-Sensei a arătat mișcări cu jo și ken numai în Iwama?

El a arătat aceste mișcări oriunde a venit. Dar mi se pare că în doar câteva locuri le-a învățat corect din elementele de bază. Afișarea mișcărilor și predarea lor sunt două lucruri diferite. Am fost întâi învățat să lovească cu o sabie. Am sistematizat ceea ce am învățat și am inventat aceste kumidzo și suburi cu sabia. Metoda de predare a lui O-Sensei poate fi bună pentru învățarea individuală, dar nu pentru formarea în grup. În metoda sa, nu existau nume de tehnici, nici cuvinte. El a spus doar du-te și ataca-l. Prin urmare, am împărțit mișcările în cucuri (suflare piercing), tutorial (lovitură de tăiere) și kaeshi (mișcare rotativă) și le-au dat nume.

A fost ceva care v-a afectat în mod deosebit în această privință?

Am dezvoltat sistemul într-un mod natural. De exemplu, am decis să numesc o mișcare „gedangaeshi“, pentru că se rotesc jo la nivelul inferior, sau alte „dzhodangaeshi“, pentru că am efectua rotația la nivelul superior. Am folosit nume naturale. În vremurile vechi, oamenii foloseau nume precum "kasumi", "ukigumo" sau "mukrakumo". Acestea erau termeni cu un sens mistic, care, literalmente, erau expresivi. Dar samuraii au folosit astfel de nume pentru a impresiona. Scopul lor a fost acela de a crea impresia că tehnica lor este specială sau că ei cunosc tehnicile secrete ale sabiei.

Când O-Sensei a învățat 31 de mișcări cu jo, le-a arătat consecvent de la început până la sfârșit?

Da. El nu le-a rupt niciodată în fragmente separate. Aceasta a făcut ca metoda lui de predare să fie holistică, ceea ce ne-a făcut mai ușor să înțelegem.

Există o imagine în care vedem O-Sensei învățând joul în vechiul dojd Hombu. Toți ucenicii din spatele lui își repetă mișcările. Credeți că aceasta a fost o lecție specială?

Ați practicat cu O-Sensei o practică similară cu kumijo?

Parțial da. Există fotografia noastră atunci când am practicat-o. Mi-a spus doar să fac un accident vascular cerebral sau un piercing, așa că nu era un kumijo. El ma folosit pentru explicații și pentru demonstrarea formelor. Am creat 31 de mișcări cu jo pe baza asta. Un expert în domeniul budo mi-a spus că în aiki-jo există mișcări de sabie, jo, spear și naginata. Cred că este bine, pentru că este aikido.

O-Sensei a învățat ken și jo în ultimii ani?

El a dat doar explicații într-un moment când a călătorit adesea la Tokyo la sfârșitul vieții sale. Dar când nu mergea frecvent la Tokio, ne-a învățat în fiecare dimineață.

O-Sensei a preferat mai mult jo sau ken?

Nu, nu este. N-am observat niciodată asta. El a spus întotdeauna că totul este același.

În lumea aikido, există indivizi care spun că tajitsu vine de la ken sau invers, că ken vine din tajjitsu.

O-Sensei a spus clar că tehnica tajitsu în aikido este o modificare a tehnicii ken. Întotdeauna am fost învățat așa. Prin urmare, nu puteți apela arta reală tajjitsu dacă nu practicați tajitsu cu înțelegerea mișcărilor sabiei. Nu veți putea să vă numiți arta de aikido dacă nu vă gândiți la mișcările tajjitsu atunci când practicați cu ken. Kumitachi poate fi întotdeauna transformat în mișcări tajitsu. Când practicați tajitsu, dacă nu vă mutați ca și cum ați avea o sabie, nu puteți controla atacul cu sabia. O-Sensei a scris într-un manual numit „Budo“ în 1938, atunci când efectuează shihonage trebuie să se miște, având în vedere mâna adversarului, ca o sabie. Shihonage a venit din mișcările cu ken.

Cei care insistă asupra originii arta Taijitsu ken, spunând că este posibil să se înțeleagă asemănările dintre Ken și taijutsu, dacă luăm în considerare, de exemplu, shihonage, dar tehnici, cum ar fi ushirovaza și altele. Cum veți răspunde la această întrebare?

E ușor. Acești oameni nu au învățat niciodată ken și jo de la aikido. Ei spun asta pentru că nu știu cum să folosească aceste arme. Le-am studiat corect din O-Sensei.

Puteți explica relația dintre Ken și taijutsul un exemplu de forme, cum ar fi Ikkyo niko, Sankyo si Yonko?

Este imposibil să se raporteze toate tehnicile la tehnicile sabiei. Este important să aveți un sentiment de avas sau de asociere. Acest avasa este același ca și cu ken. În aikido totul începe cu avasa: taijitsu, jo și ken. Formele sunt diferite, însă sentimentul de unificare este același peste tot.







Trimiteți-le prietenilor: