- Ați vizitat Moscova de dragul citirilor de la Primakov, în care au participat binecunoscuți experți din 20 de țări. Pentru alte evenimente similare, străinii vin, de asemenea, voluntar la Moscova și Sankt-Petersburg, inclusiv din țările occidentale. Cu toate acestea, ați afirmat într-unul din ultimele discursuri: Rusia este izolată. Ce susține teza ta?
- În primul rând, vreau să subliniez că nu vrem ca Rusia să fie izolată. De asta venim aici - germani, italieni, chiar americani. Dar cred că Rusia are mari probleme în arena internațională. Dacă scopul unei bune politici externe este păstrarea cât mai multor prieteni vechi și obținerea cât mai multor parteneri de încredere, în primul rând între statele vecine, atunci politica externă a Rusiei din ultimii zece ani nu poate fi numită altfel o catastrofă.
Ia Ucraina. Cu patru ani în urmă, 45 de milioane de ucrainieni au considerat Rusia ca principalul aliat al țării lor, iar rușii - frații lor. Astăzi, cel puțin 40 de milioane de ucraineni sunt convinși că Rusia este principala amenințare pentru statul lor. Rusia și-a pierdut un prieten și a găsit un adversar, nu doar unul. Absolut de la zero.
Îți amintești Georgia! Și Azerbaidjan ...
- Ei bine, Azerbaijan, atunci Rusia cu siguranță nu este dușmanul.
"Și el este frică de Moscova". Ti-e frica. Și țările baltice? Aceștia făceau parte din URSS timp de 50 de ani, iar astăzi se tem de Rusia. Aceasta nu este politica care merită urmărită în secolul XXI. Și nu politica care va asigura succesul Rusiei pe termen lung.
Sau, de exemplu, Uniunea Economică Eurasiatică. Noi, în Occident, în general, nu ar trebui să avem obiecții față de acest proiect. Dar are un viitor? Din păcate, personal am avut impresia că partenerii ruși din această organizație se tem serios că a fost creat pentru a domina Moscova în regiune.
- De fapt, președintele Kazahstanului, Nursultan Nazarbayev, a venit inițial cu ideea creării CEEA.
- Dar Rusia joacă rolul principal în ea. Acest lucru este evident.
Concluzia mea: Rusia nu a reușit să stabilească noi parteneri de încredere în ultimii ani. Nu se poate baza pe China. Și în timp ce a pierdut încrederea țărilor occidentale interesate de parteneriat. Conflictul din Ucraina nu ne permite să continuăm ceea ce am început cu Rusia cu mulți ani în urmă, fie că este vorba de proiectul Parteneriat pentru modernizare sau de Consiliul Rusia-NATO.
Recunosc că noi, din partea noastră, am făcut o serie de greșeli. Cu toate acestea, este incontestabil faptul că un număr mare de țări care doresc să adere la UE, în ciuda tuturor problemelor sale, iar Rusia nu a reușit să se asigure că vecinii săi au încercat să coopereze cu ea și, în general, format din punctul de vedere al Moscovei, o anumită „zona de confort“ .
Noi, germanii, știm despre ce vorbim. La un moment dat, de mulți ani am urmărit o politică care a făcut pe toți vecinii noștri să se simtă frica de noi. După cel de-al doilea război mondial, Germania a trebuit să facă mari eforturi pentru a convinge aceste țări - de la Polonia la Luxemburg - să nu mai fie frică de țara noastră. Și astăzi putem spune cu încredere că toți nouă dintre vecinii noștri ne tratează cu simpatie. Aceasta este o politică externă de succes.
- Spui că Rusia poate urma calea periculoasă a Germaniei?
- Nu, nu spun așa. Dar aș sfătui prietenii mei din Rusia să urmeze o politică externă cu care țara lor să le ofere mai multă încredere vecinilor săi și să nu le amenințe cu forță. Rusia este mult mai puternică decât toți vecinii, cu excepția Chinei, bineînțeles. Dar, în secolul 21, nu trebuie să pariați pe forța militară, ci pe convingere - pe putere moale. Mi se pare că nu toată lumea a învățat încă acest adevăr în Rusia.
- Ministrul rus de externe, Serghei Lavrov, care a vorbit la lecturile Primakov, a declarat că într-o situație cu Crimeea și Siria, Rusia pur și simplu nu ar putea face altfel.
- Este întotdeauna dificil să se ia decizia corectă într-o situație de criză. Aici greșim cu toții. Dar cred că este important să se țină o discuție în Rusia cu privire la cât de reușită este politica rusă în Orientul Mijlociu. O politică care vizează susținerea unei persoane că întreaga lume suspectează de genocid și masacre. Un om împotriva căruia o mare parte din populația sa și majoritatea vecinilor s-au răzvrătit. Rusia riscă din nou să se afle într-o situație - acum în Orientul Mijlociu, când va pierde prieteni vechi și va găsi noi dușmani? Vreau să mă uit la omul care astăzi va pune cel puțin o sticlă de șampanie pentru faptul că, în cinci ani, Bashar Assad va mai rămâne la putere. Nu aș paria pe asta.
- Acum cinci ani, SUA și alte câteva țări occidentale au fost, de asemenea, convinse că Assad ar pleca în curând. Dar el este încă la putere. Autoritățile ruse repetă în repetate rânduri că nu susțin personal pe Bashar Assad, ci statalitatea siriană amenințată de teroriști.
- Da, știu. Mai mult decât atât, în această chestiune sunt gata să mă duc mai departe și să recunosc că noi - țările occidentale - am acționat brusc în prima fază a conflictului sirian. Am spus: "Assad trebuie să plece", dar în același timp nu aveam o strategie, cum să o eliminăm și cine ar trebui să o înlocuiască. Și în acest sens, Rusia avea absolut dreptate, spunând că Assad trebuie să rămână până când se rezolvă problema care îl va înlocui.
Dar cinci ani au trecut de atunci. Și am sentimentul că Rusia, aproape ca la Donbas, nu mai controlează pe acești oameni (conducerea Siriei - "Kommersant"). Separatiștii din Donbas par să fi devenit prea autosuficienți. Și Bashar Assad nu face exact ce vrea Moscova de la el.
În general, mă îndoiesc că pentru politica sa externă din ultimii ani, Rusia poate pretinde Premiul Nobel pentru Pace.
- Vorbind despre relația dintre Europa și Statele Unite. Expresia binecunoscută a cancelarului german Angela Merkel că Uniunea Europeană trebuie să se bazeze pe forțele sale de acum înainte este o nouă strategie sau improvizație?
"Este mai mult recunoașterea realității triste actuale". Ne pare foarte rău că lucrurile pe care noi (în UE-Kommersant) le-am considerat stabilite și obișnuite în relațiile cu Statele Unite, sunt acum chestionate. Spun, de exemplu, despre garanțiile de securitate importante pentru o țară care nu este nucleară, precum Germania. Ne întrebăm: sunt garanțiile acordate SUA în urmă cu 70 de ani în continuare valabile? Și ce, de exemplu, cu acordul de la Paris privind climatul, asupra căruia am colaborat atât de mult cu Rusia și Statele Unite?
Cred că din situația actuală ar trebui să se tragă următoarea concluzie strategică: avem nevoie de cooperare, de cooperare și din nou de cooperare. Dacă acum este imposibil să se desfășoare un dialog eficient cu Casa Albă, cum a fost cazul cu președinții anteriori din SUA, trebuie să comunicăm cu guvernatorii, parlamentarii, societatea civilă și mediul de afaceri. Sunt sigur că vor asculta.
- Ați menționat arme nucleare. Acum, se vorbește mult despre pericolul unei rupturi a Tratatului privind eliminarea rachetelor de intermediere și rachete mai scurte (Tratatul INF) între Rusia și Statele Unite. Acest lucru înseamnă că în Europa armele pot fi reapărate care au fost distruse acum mulți ani. Cum ar fi tratat acest lucru în Germania?
"Pentru noi, orice deviere de la Tratatul INF ar fi cel mai rău lucru care se poate întâmpla în sfera militaro-politică". Considerăm că acest tratat este o mare realizare. Noi, în Europa, ne-ar plăcea să abordăm armele nucleare cât mai puțin posibil. Și Germania este extrem de interesată de Rusia și SUA, depunând toate eforturile posibile pentru a păstra acest acord. Suntem convinși că, deși acesta este un tratat bilateral, acesta privește nu numai Moscova și Washingtonul, dar este și important pentru alte țări.
Articole similare
Trimiteți-le prietenilor: