Despre PR de Mihail Hodorkovski să aibă grijă de oameni serioși. În ajunul acțiunii "Plictisit", "Rusia Deschisă" este declarată o organizație nedorită, iar aceeași mișcare rusă este supusă unei căutări îndelungate.
Chiar acțiunea de la Moscova are loc aproape fără detenții, dar în Sankt-Petersburg, unde există mult mai puțini oameni, apucă aproape toată lumea. Acest lucru, se pare, este jocul: de fiecare dată pentru a reprima un nou oraș pentru a păstra un element de imprevizibilitate. În general, atunci când vorbești cu Hodorkovsky, admiți adesea cuvintele lui Holmes: "Dragă Watson, nu am fost niciodată un tovarăș atât de periculos".
Reforma politică este necesară
- Aici mă gândesc tot timpul: cum să mă vorbesc după conversație cu tine pentru a zbura spre Rusia și cum să funcționeze în general.
- Cum să acționăm? Simțiți-vă liber.
- Și nu aveți sentimentul că toți vor fi ratați acum?
- Că nu o vor face. Apropo, verificați predicțiile mele - stocul va fi relativ liniștit.
"De la ce concluzie?"
- E foarte simplu. Ei nu pot merge la plantații în masă, deoarece nu sunt pregătiți să facă față consecințelor. Toți termenii pe care îi pot oferi pentru participarea la protestele stradale - în termen de cinci ani. Oricine va servit va spune că până la cinci ani nu este un termen. Aproximativ jumatate au servit pauze în jos, iar cealaltă jumătate - crede-mă, este accidentat și statisticile din întreaga lume aproximativ aceeași - înțelege că nimic teribil - și oamenii închiși trăiesc, și că jumătate din închisoare frica eliberat. Adică, au pus, să zicem, o mie de oameni - vor primi cinci sute de luptători neînfricați, gata să iasă în prim plan. Și în jurul valorii de fiecare neînfricați - astfel de statistici este, de asemenea, de încredere, chiar Gumiliov a scris despre asta, da passionaries definiție - nu mai este frică de 20-30 de persoane. Rusia - țara emitentă, în sensul că epidemia, cu mare viteză nu este în creștere nu numai frică, ci și curaj. Și după primele lovituri din mulțime - această mulțime devine de neoprit și ei o știu acolo.
- Asta înseamnă că, pentru a obține o mișcare de protest neînfricată, trebuie să transplantați totul.
- De ce toți? Uită-te la Dadin. Iată o persoană cu care, așa cum sa dovedit, nu se poate face nimic. După ce i sa făcut totul, cum îl oprești?
- El însuși a recunoscut că a fost ușor să o spargi.
- Chiar după ce mi-a spus, mi-am dat seama că este imposibil să-l rupi.
- Cine a inventat sloganul "Obosit"?
- Creativitatea colectivă. Dar nu trebuie să inventezi nimic. Într-adevăr hrănit. Am o sociologie reală, nu una publicată, ci una care se încadrează pe mesele principale. Deci, aproximativ patruzeci la sută nu doresc următorul mandat al lui Putin și circa zece la sută sunt gata să ia pe străzi. Acest lucru este de aproape cinci ori mai mult decât acum un an. Și ei înșiși simt că a existat o schimbare.
- Când ați vorbit în ultima noastră conversație, ați sugerat că Putin va câștiga următoarele alegeri. și apoi plecați - aproape toți au numit-o ficțiune. Și acum este clar că acest lucru este foarte asemănător cu adevărul: să câștigi pentru a câștiga o marjă de siguranță și apoi.
"Am făcut o astfel de prognoză doar pentru că aș face-o eu însumi". În situația actuală, aceasta este cea mai bună alegere.
- Recunoști tu că o vei face fără o revoluție?
- În sensul că nu există război civil? Da, recunosc. Spațiul de manevră este păstrat. Este mic, dar este. Pentru a ieși din impas, în care ele sunt acum ei înșiși și țara condusă, este suficient ca următorul președinte al Consiliului Constituțional a adunat și a petrecut doi ani cu privire la transformarea reformei politice în Rusia, în primul rând doar o republică parlamentară prezidențială-parlamentară, și apoi.
- Și în această întâlnire constituțională un rol semnificativ va juca natsiki.
- Nu este exclus. Dar dacă există oameni cu astfel de convingeri în societate, ei ar trebui să fie reprezentați în parlament - cel puțin pentru a fi văzuți.
- Și veți primi, ca rezultat, încheierea veșnică dintre președinte și parlament, ca și în cea de-a treizeci și treia.
- Asta-i nouăzeci și trei. Unii au avertizat apoi. Într-un fel, încheierea între președinte și parlament este starea optimă a puterii. În nouăzeci și trei, Elțin a distrus întregul sistem de verificări și balanțe pe care el însuși la creat.
- Ce ai făcut atunci?
"Ce ai făcut înainte de al șaptesprezecelea an". "Din păcate, eram în întregime pe partea lui Elțin. Ca aproape toate afacerile de atunci. În anii nouăzeci a fost în partea apărătorilor Casei Albe, și doi ani mai târziu - pe partea opusă.
- Și era necesar să punem cu orice preț pe Yeltsin și Khasbulatov la masa de negocieri și să căutăm un compromis. Apropo, și nu a fost nevoie să împușc parlamentul, deoarece toți profesioniștii au fost împrăștiați acolo o jumătate de oră. În viitor, Rusia fără parlament, în general, nu poate scăpa, pentru că regele bun a jucat suficient. El este întotdeauna bun primul, apoi supărat, iar acesta mi-a băut - dacă e mai frumos, un sinusoid - chiar plictisit. Regele întotdeauna în cele din urmă devine un ostatic pentru mediu, în primul rând de 7-9 oameni, iar apoi ei aduc propria lor, atunci cei - lui, și, ca urmare a format în jurul valorii de informații demne de încredere elementar impermeabil la el mediu. Stagnarea începe. Atunci o revoluție. Apoi un nou rege. Plictisitor insuportabil.
Cei cărora nu le pasă 10%
- Nu credeți că suntem prezenți la sfârșitul civilizației ruse, așa cum o numesc ideologii oficiali? Desigur, acest lucru nu are nimic de a face cu Rusia reală, dar la fel. Aici sunt trei la sută care nu-i pasă, și nouăzeci și șapte, care așteaptă ca totul să se întoarcă. Nu pot oamenii absolut să nu ia parte la guvernul țării?
- În primul rând, însăși conceptul de civilizație rusă - opus restului lumii, trăind prin propria sa lege - este speculativ și este necesar doar pentru a justifica arbitrariul. Aici avem o altă democrație, o altă tradiție, avem o relație specială între popor și țar și așa mai departe. Toate acestea sunt plictisitoare și ele însele nu cred în nici o civilizație specială. Întotdeauna vezi când propagandistul crede și când o face. Există o civilizație europeană la care aparținem. De obicei, în fiecare țară europeană există șaptezeci la sută din ea, iar treizeci sunt particularități naționale: englezi, polonezi. În ceea ce privește minoritatea, care nu-i pasă. Nu sunt trei procente. Cred că sunt zece. Și mai mult în lume nu se întâmplă nicăieri. Credeți că în Statele Unite altfel? Uneori oamenii conving (și, uneori, conving pe ei înșiși) că el este cel care guvernează țara. Dar așa-zisa regulă a clasei politice este peste tot. Ideea idealistă că guvernul este o afacere la nivel național va trebui abandonată. Oamenii pot și trebuie să-și determine propriul destin, să aleagă o anumită echipă de conducere, să soluționeze problemele la nivel local - de înțeles pentru toți, să aibă dreptul de veto. Atât cei inteligenți, daruiți și activi sunt întotdeauna o minoritate, iar sarcina puterii este de a se asigura că toate minoritățile din țară se înțeleg într-un mod optim. Toate inteligente. Toate priceput. Și toți proștii - care sunt și ei o minoritate, la urma urmei.
- Dar, în Rusia, această minoritate de guvernământ a fost formată de mult timp prin selecție negativă și, prin urmare, avem ceea ce avem.
- Nu este adevărat. În Rusia, oricât de ciudat ar suna, orice deputat chiar și actuala Dumă este politic mai inteligent și mai activ decât majoritatea alegătorilor. Altfel, nu ar fi fost acolo. Iar Lukashenka este mult mai inteligent și mai activ politic decât majoritatea Belarusilor. în caz contrar el nu ar fi condus timp de douăzeci de ani. Și toți acești deputați vor începe să demonstreze calități foarte diferite, atunci când este necesar. Dar astăzi ele imită prostia, pentru că nu este nevoie de un parlament inteligent.
- Cine crezi că poate deveni succesor?
- Un an în urmă am recunoscut încă că ar fi fost Medvedev. Astăzi este clar că practic nu există nicio șansă. Dar, în general, există două opțiuni - nu specifice, personale (aici totul este imprevizibil), dar tipic. Primul este un ofițer de securitate agresiv, care va pune la dispoziție servicii speciale, va întări dictatura și va conduce totul la un sfârșit rapid și rapid. Al doilea este orice altă persoană care va trebui să rezolve problemele și să realizeze reforme politice în acest sens.
- Pentru voi, excludeți participarea la orice structură de putere - după această reformă politică?
- Pot să-mi petrec doi ani pentru a participa la această reformă, cu condiția ca după ea să se facă alegeri normale și va apărea o nouă putere. Pentru mine, nu vreau nici o putere - această idee mă îngrozește.
- Când l-ai susținut pe Navalny. acest lucru a surprins mulți. De ce?
"Nu e de mirare că Navalny este o persoană talentată și astăzi este cel mai bun candidat al opoziției - tocmai pentru distrugerea acestui sistem. Dar odată ce el poate fi la putere, trebuie să faci totul ca să nu fie singur acolo. Pentru că, sub sistemul politic existent, poți să-l faci pe regele lui Navalny, pe mine, tu - și într-un an totul va începe. Tocmai am fost martorii unor astfel de renașteri. Înainte de ochii mei trei oameni, de asemenea, talentați, de asemenea cinstiți, s-au schimbat dincolo de recunoaștere.
"Puteți să vă numiți doar una?"
- De la deputații Popov, el a fost cel mai progresist. Și apoi a devenit inamovibil. Și este timpul să înțelegeți că inamovibilul și nebunul sunt sinonime absolute.
Putin mă surprinde încă
- Întrucât vorbim de Moscova: cum puteți explica o poveste autodistructivă, de fapt, o poveste cu clădiri cu cinci etaje în anul electoral? Doar prin faptul că Putin va ieși, totul în alb, și va opri campania?
- Nu, este un scenariu prea riscant. El se afla deja acum, ca și când s-ar fi despărțit de el, dar intensitatea nu a scăzut. Nu, aceasta este o acțiune obișnuită, cu adevărat sinucidată, a unor oameni care, în lipsa unei instanțe independente și a unor alegeri libere, și-au pierdut băncile. Programul acestei demolări costă aproximativ o sută de miliarde de dolari. Poți fura miliarde de treizeci și patruzeci. Acestea sunt bani pentru care merită să ai o șansă. Cel puțin așa cred. Sobyanin este, de asemenea, un exemplu interesant de renaștere: îl cunosc bine în vremurile Khanty-Mansiysk. Acum nu am mai fost în contact de multă vreme, dar mi sa părut mereu un om de compromis. Dacă aici își poate reveni - bine, și dacă nu - vor primi o astfel de activitate stradală, pe care nici o politică nu a dat-o.
- Îți schimbi părerea despre Putin? A păstrat capacitatea de a te surprinde?
- De ce crezi că Putin te-a lăsat să pleci?
- Au fost multe circumstanțe puțin probabile. În general, el era pe creastă și i se părea că va fi întotdeauna așa. Puteți arăta mila, puteți scăpa de niște amintiri neplăcute despre trecut. Pur și simplu, nu se aștepta ca această creastă să fie urmată de o cădere destul de adâncă. Cincisprezece ani este un ciclu politic, iar Putin ilustrează perfect această teorie. După al cincisprezecelea an al domniei lui, totul a căzut. Și discuția pe care Rusia o are în siguranță în afara crizei este lipsită de valoare. Poate Moscova și a ieșit. Și dacă lăsați-o pentru două sute, și chiar mai mult, pentru trei sute de kilometri - acolo este profunzimea catastrofei. Pur și simplu la Moscova - un astfel de paradox - trăiesc mai bine, dar înțeleg totul înainte. La doi ani după Moscova, Peter se trezește de obicei. Povestea cu Isaac a arătat că era treaz. Apropo, în ambele cazuri - și cu clădiri cu cinci etaje și cu transferul lui Isaac - autoritățile orașului probabil au acționat cu sancțiunea lui Putin, o astfel de scară necesită reconciliere. După ce Peter, de obicei, trezește Ekaterinburg. Decizia lui Roizman de a merge la alegerea guvernatorului este un alt punct de tensiune, o altă durere de cap pentru Kremlin, unde vor face totul ca să-l împiedice și potențialul său este enorm. Mai mult - Novosibirsk. Ei bine și mai departe peste tot.
- Există șansa ca lumea să formeze o "internațională dreaptă" gigantică, o revoluție conservatoare, despre care tradiționaliștii visează? Trump, Le Pen, chiar în Germania.
- Cu Trump nu a calculat prea mult. Ei credeau că era aproape stilist, dar nu era aproape. Nu-l cunosc personal, dar cunosc oameni din anturajul lui. Sunt fie strategi de afaceri, fie generali clasici, cu caracter general și gândire. Putin nu este un strateg, el este un tactician. Prin urmare, speranța că nu numai "Krymnas", dar în anul următor și "pace". Breczit a fost luat pentru o lovitură de stat europeană. Între timp, Europa se poate schimba, dar nu devine Putin. Cred că Trump va fi unul dintre principalii factori ai schimbărilor rusești - nu este Barak pentru tine.
Kadyrov după Putin? Exclus!
- Credeți că există o șansă ca după Putin să înceapă dezintegrarea, dezintegrarea Rusiei, zborul regiunilor - tot ceea ce sperie agitatorii?
- Nici cea mai mică șansă.
- De ce crezi asta?
- Pentru că Rusia este conectată într-un întreg, nu prin verticalitate, ci prin cultură și, mai presus de toate, prin limbă. Am stat prima oară la cincizeci de kilometri de granița chineză și apoi nouăzeci de kilometri de granița finlandeză. Aceasta este, de fapt, personificată aceeași frontieră chino-finlandeză dintr-o anecdotă. Și au vorbit pretutindeni în aceeași limbă, la fel ca și în Moscova. Rusia nu va fugi nicăieri și nu se mai gândește că toată istoria ei, mileniul, întreg teritoriul său, întreaga o sută patruzeci de milioane de oameni sunt deținute de o singură persoană. Creierul unei persoane cântărește cel mult două kilograme. Să creadă că aceste două kilograme vor găzdui întreaga Rusia cu trecutul și viitorul său, chiar și Putin însuși nu poate.
- Și cu asta poți să fii de acord, dacă situația devine critică?
- Este deja complexă și se înrăutățește în fața ochilor noștri. Da, cred că este și un compromis, dar nu este considerat cu argumente raționale, ci numai cu forță. Dacă simte că siloviki-urile sunt instabile și nu sunt gata să tragă la mulțime - și silovicii sunt de fapt o masă de lași, altfel nu ar fi atât de dependenți de forță. Da, atunci va fi posibil să negociem cu el.
"Nu recunoașteți că Beijingul Moscovei, cu Piața Tiananmen, se va întâmpla?"
- Nu, desigur. La Moscova, astfel de lucruri nu trec.
- Ei bine, și garda lui Kadyrov, revoltele copleșitoare?
- Este exclusă. Aceasta va pune sub semnul întrebării existența Ceceniei - nu numai politică, ci geografică. Cine din siloviki responsabil de Moscova va suferi, că la Moscova prietenii și rudele lor au fost împușcați de gardienii lui Kadyrov?
- O versiune a succesiunii lui Kadyrov, pe care nu o iei în considerare?
- Este exclusă. Dar dacă dintr-o dată. Aici, cred, toți se vor uni. Și eu însumi sunt gata să mă unesc cu oricine, așa cum a făcut-o cu Churchill cu Stalin. Aici sunt gata să mă blochez cu Patrushev, Shoigu.
- Sechin ca Kadyrov? Cu toate acestea, cu Sechin.
"Din câte știu eu, ești imperial."
- Mai exact, un susținător al construirii unui stat național.
- Va fi o procedură foarte lungă și treptată. Cel mai probabil, managementul comun. Este mai ușor să atașați decât să deconectați.
"Nu se vor închide". Și nu-i înspăimânți nimeni. Da, sunt acolo și nu mă așteptați să mă sperii.
- Pentru că știu că joc mult timp.
Relația cu departamentele
Produsele noastre
Sobesednik.ru
Orice reimprimare a materialelor site-ului este posibilă numai dacă există un hyperlink legat direct.
Trimiteți-le prietenilor: