Interviu cu Łukasz Jasina - istoric, angajat al Institutului Polonez de Afaceri Internaționale (PISM).
Gość Niedzielny: limba poloneză este mai aproape de limba ucraineană decât de limba rusă ...
Lukasz Yasina: asemănările pot fi chiar calculate cu exactitate, ucrainenii înșiși notează deseori similitudinea limbilor noastre.
- Cu toate acestea, nu putem fi de acord cu ei despre cum să numim fapte istorice prin numele lor, nu ajungem exact la fel ca la ruși. Este vorba despre problemele lor cu memoria istorică sau cu exagerarea noastră excesivă?
- Președintele Ucrainei, Petro Poroșenko, a îngenuncheat anul trecut în zona Volyne din Varșovia. Un astfel de gest nu este suficient?
- În mod surprinzător, se pare că a fost mai ușor pentru noi să găsim un limbaj comun cu ucrainenii în chestiuni istorice sub Kuci sau Ianukovici, care au reprezentat mai degrabă interese rusești. Cultul modern al Bandera și al UPA (organizația interzisă în Federația Rusă - Ed.) Are un pronunțat caracter anti-rus, dar în același timp este complet inacceptabil din punctul nostru de vedere.
- Există un mit în Polonia, care a fost mai ușor atunci, dar în realitate, probleme cu tema masacrului de la Volyn au existat deja sub Kucima. Timp de aproape 20 de ani (cu excepția perioadei de președinție a lui Viktor Iușcenko) în Ucraina, ei au încercat să nu transforme istoria în aspectul principal al vieții politice. Motivul luptei patriotice a ucrainenilor nu a fost subliniat la fel de mult ca acum, încercând să mențină un echilibru între memoria post-sovietică și tradiția antisovietică. Noi, care ne confruntăm cu istoria, ne-au făcut critici în primul rând pentru noi înșine. La început, polonezii au condamnat acțiunea "Vistula" (deportarea în masă a ucrainenilor din teritoriul sud-estului Poloniei în 1947). a adus un omagiu victimelor și victimelor altor crime care au avut loc pe teritoriul Poloniei moderne. Timp de mulți ani am oferit ucrainenilor șansa de a răspunde, au încercat să atenueze problema Volhyniței, să o rezolve prin compromis. Cu toate acestea, nimeni nu se aștepta ca ucrainenii să nu-i pese de sentimentele poloneze. Sincer, am obișnuit o parte din elitele ucrainene față de faptul că polonezii nu au nevoie de prea mult de la ucraineni.
- Sursa problemei constă în faptul că ucrainenii consideră Bandera un erou care a ajutat țara lor să obțină o independență totală, în timp ce polonezii încearcă să-l răstoarne din piedestal?
În Ucraina nu există un cult al Bandera, ci un cult al UPA, și aceasta este principala problemă pentru noi. Este dificil pentru ucraineni să realizeze că compararea acestui cult, de exemplu, cu venerarea în Polonia a lui Józef Piłsudski (Józef Piłsudski) nu este pe deplin adecvat. Desigur, toată lumea își poate alege proprii eroi, dar aici situația pare că germanii au început brusc să onoreze criminaliștii nazisti și austriecii - pentru a ridica monumente lui Hitler. Aceleași probleme pe baza istoriei rămân cu Rusia, care, de asemenea, nu este gata să se pocăiască de genocidul împotriva poporului polonez.
- Poate că problema apare tocmai pentru că ucrainenii nu au altă alternativă? UPA este asociată în cea mai mare parte cu opoziția față de Uniunea Sovietică, și nu toată lumea știe că această mișcare a fost de natură antipolică.
- ucrainenii au mulți eroi, pe care ar putea fi construită o politică istorică pozitivă, abordând subiectul luptei cu Rusia și dorința de independență. Între timp, ucrainenii nu știu foarte bine care este rolul real al UPA, iar oamenii care beneficiază politic din idealizarea acestei mișcări, crearea mitului, sunt implicați în politica istorică.
Polonia, la rândul său, este interesată de traducerea în limba ucraineană și engleză a lucrărilor despre ceea ce sa întâmplat în timpul celui de-al doilea război mondial. Trebuie să creăm un institut istoric polonez la Kiev și unul ucrainean la Varșovia, care să se angajeze într-o discuție pe teme istorice. Astfel de instituții (acestea există, de exemplu, în Polonia și Germania) vor permite discuțiile de la nivelul politic la nivelul acestor organizații. Acum nu vedem dorința Ucrainei de a face compromisuri cu Polonia în problemele istorice.
- Cu Germania a fost, poate, mai simplu: un partener puternic, pentru care a cerut scuze, sa simțit mai obligat să-și extindă mâna. Ucraina, chiar dacă își înțelege vinovăția, este mai dificil să se ia inițiativa, deoarece Polonia este un punct forte. Poate că aceasta este o problemă psihologică?
- Acum Ucraina consideră că Polonia este mai interesată de Ucraina, și nu invers. Mulți politicieni și publiciști ucraineni subliniază adesea că pot conta pe sprijinul altor aliați din UE: Germania, Franța, Lituania. Polonia nu mai are nevoie de Ucraina. Ei cred că avem nevoie de ea, deoarece ea joacă rolul unei zone tampon care separă țara noastră de Rusia.
- Merită să recunoaștem că, în multe privințe, ucrainenii au dreptate, pentru că din acest motiv Polonia a ales un curs politic, esența căruia poate fi exprimată prin sloganul "frați polonezi și ucrainieni".
- Din punct de vedere obiectiv, Kievul se află într-o situație mult mai complicată decât Varșovia, deci are nevoie de o alianță cu țara noastră. Elitele ucrainene ar trebui să înțeleagă că polonezii acordă o mare importanță subiectelor istorice. Acum, Ucraina nu apreciază contactele cu Polonia și din acest motiv nu dau seama de amploarea problemelor care au apărut în relațiile noastre reciproce.
- De aceea, în ziua în care ucrainenii au dreptul de a intra în UE fără vize, președintele Poroșenko a apărut la granița cu Slovacia, și nu cu Polonia?
"A fost un gest destul de nefericit, deoarece este Varșovia care acționează ca principalul" avocat "al Ucrainei în ceea ce privește acordul de asociere. A meritat un semn de atenție. Sincer, aceste probleme din politica istorică au devenit o scuză pentru conducerea ucraineană pentru a nu acorda Poloniei o semnificație deosebită. Între timp, subiecte precum masacrul din Volin, este o bombă neexplodată. Cu douăzeci de ani în urmă, chiar nu am știut prea multe despre asta, dar acum a devenit un element al memoriei noastre naționale. Ucrainenii nu înțeleg că vor trebui să facă față acestei probleme.
- De ce ar trebui, dacă ei înșiși nu vă faceți griji, iar în Polonia ei nu sunt interesați?
- Acest subiect poate arunca o umbră asupra percepției ucrainenilor și a statului ucrainean din Polonia. Ucrainenii ar trebui să înțeleagă că conflictul cu Varșovia nu este favorabil pentru ei. Din păcate, elita ucraineană actuală, judecând după tot, nu o poate face. Ei nu înțeleg cu adevărat punctul de vedere al soluționării acestui conflict, deoarece Polonia nu pare să fie un partener important pentru ca ei să facă concesii.
- Suntem cu o astfel de bomba neexplodată un obiect convenabil pentru manipularea Rusiei, deoarece Rusia folosește întotdeauna conflicte în interesul său?
- Societatea ucraineană înțelege că provocările sunt posibile, dar, ca rezultat, este posibil să alegem o cale ușoară în multe domenii și să începem să scoatem totul din cap în Rusia. Dacă vrem ca proiectul, despre care ați menționat, "Polul și ucrainenii sunt frați", sa dovedit a avea succes, este necesar să ne spunem unii pe alții întregul adevăr. Este imposibil să ascundeți un cadavru într-un dulap, mai devreme sau mai târziu va cădea din el. E timpul să-l lași să facă, să vorbească despre el și apoi să-l îngroape.
A apărut o eroare. Încercați din nou mai târziu.
Instrucțiuni pentru recuperarea parolei trimise la
Bine ai venit.
Bine ai venit.
Ștergeți profilul Sigur doriți să ștergeți profilul dvs.?
Faptul înregistrării utilizatorului pe site-urile RIA Novosti indică faptul că acesta este de acord cu aceste reguli.
Utilizatorul se obligă să nu încalce legislația actuală a Federației Ruse prin acțiunile sale.
Utilizatorul se angajează să vorbească respectuos cu alți participanți la discuții, cititori și persoane care apar în materiale.
Articole similare
Trimiteți-le prietenilor: