De ce, atunci când cereți împrumuturi de la stat, banii nu scapă de iahturi și de avioane? Este necesar să se temă de criză doar pentru muritori? Despre deputații Duma de Stat Vladimir Medinsky și Alexander Khinshtein au scris o carte întreagă. Și l-au numit pur și simplu "Criza". Apoi au venit să viziteze "KP" și ne-au spus ce fac de fapt pentru munca comună.
Criza nu este atât de teribilă cât este pictată
- Până acum, ați scris cărți separat. Fiecare dintre voi a dezamagit cu succes diverse mituri. Acum s-au adunat în tandem creativ. Pentru a dezvălui miturile în jurul crizei?
Hinstein. - Există multe mituri în jurul crizei. Teza principală, pe care am încercat să o transmitem cititorului, este că nu există nimic supranatural, teribil și chiar mai nou în crize. Pentru Rusia, în primul rând. În plus, suntem convinși că criza este un fenomen natural în istoria lumii economice. Criza de astăzi nu este numai cea mai gravă pentru istoria lumii, nici măcar cea mai teribilă din istoria secolului trecut. Doar memoria umană este selectivă și nu ne amintim ce sa întâmplat ieri. Ei bine, de exemplu, Marea Depresiune. Toată lumea știe că în America în 1929 a existat o criză, un colaps al pieței valorilor mobiliare. A avut consecințe grave. Dar ce au fost aceste consecințe, rușii au puține idei. Discuțiile despre criza din America din 1929 - 1933 converg la faptul că au existat întreruperi în furnizarea vinului și a vinului din California.
Medina. - Și hamburgerii s-au ridicat în preț ..
Hinstein. - Da. Iar consecințele Marii Depresiuni sunt de așa natură încât, de exemplu, Holodomorul Uniunii Sovietice stă cu ei într-un singur rând. Potrivit diferitelor estimări, până la 5 milioane de americani au murit de foame între 1929 și 1933. Dacă comparăm acest lucru cu ceea ce se întâmplă acum, atunci vom înțelege că acesta este cerul și pământul.
Medina. - Nu ne asumăm funcția cu o acuratețe de 100% pentru a explica de ce și cum a avut loc criza actuală. Dar am prezentat câteva lucruri evidente. Și spune povestea. Multe lucruri pe care le amintim. Tulip în Olanda. criza din aur, crizele din Rusia de la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea. Prima criză este menționată în Biblie. Se dovedește un amestec de istorie și modernitate. Și dacă citiți această carte noaptea, atunci veți dormi liniștit și nu veți fi chinuit de coșmaruri. Și poate dimineața veți merge la lucru într-o stare bună.
Foto: Vladimir Medinsky și Alexander Khinshtein
Criza ca o șansă de a deveni mai puternică
- În general, patosul cărții dvs. este că "noi înșine nu ne temem de criză și tu, cititorii, nu vă faceți griji"? Totul va fi bine, vom trece prin. Deci?
Medina. - Nu liniștim pe nimeni. Acest lucru a implicat Malakhov cu Kurpatov. Ne ocupăm calm cu ceea ce se întâmplă. Ei bine, de exemplu, în ultimii 20 de ani, avem aproape o afecțiune sexuală pentru dolarul american în Rusia. Dar puțini oameni se vor gândi: ce este un dolar? Cât costă cu adevărat? Ce se va întâmpla cu dolarul dvs. dacă îl puneți într-o pernă de 5 până la 6 ani. Ei bine, și așa mai departe.
Hinstein. "Și cel mai important, când se prăbușește!"
Medina. - Da. Și se pare că nimeni nu știe nimic. La banii sovietici, cum a fost scris? Obligațiile de trezorerie ale Uniunii Sovietice sunt asigurate de toate activele și aurul Băncii de Stat a URSS. Această frază frumoasă nu era un sunet gol. De fapt, cu condiția. Aurul din bare nu a putut fi cumpărat, a fost specificitatea reglementării valutare sovietice. Proporția a fost respectată cu strictețe. Nu a existat aproape nicio inflație. Gândiți-vă în anii '70. Dar în SUA în acest moment - între 1972 și 1980 - dolarul sa depreciat de 25 de ori. Apoi, SUA oficial, la nivelul politicii de stat, a abandonat oferta de aur a dolarului.
- Unii experți spun că actuala criză se va încheia la sfârșitul anului. Alții - că el încă nu avansează. Ce crezi?
Hinstein. - Din păcate, nimeni nu poate prezice mâine. De exemplu, guvernul rus crede că am ajuns la un fund în care nu mai putem cădea. Am analizat previziunile date de la începutul crizei. Și sa dovedit: o parte importantă a lor nu sa împlinit. Previziunile nu s-au dovedit a fi că sistemul financiar al Rusiei s-ar prăbuși. Faptul că alimentarea cu energie a regiunilor îndepărtate va dispărea complet. Faptul că întregul sistem economic va crește, că vor exista întreruperi în combustibil. Această panică va mătui orașul. În timp ce nu vedem nimic. Deoarece criza nu este doar un test, ci și o șansă de a deveni mai bogat. Există multe exemple în care, cu autoritatea competentă, criza nu numai că nu a slăbit țara, ci, dimpotrivă, a făcut-o chiar mai puternică.
Foto: Mikhail Prokhorov nu regretă șampania pe fete, dar nu te invită să dansezi.
Pentru caritate într-un strat de beaș
- În carte scrie că oligarhii își pierd averea și varsă lacrimi de crocodil, dar nici unul dintre ei nu își strânge centurile și refuză jucării scumpe.
Hinstein. - Condițiile pe care oligarhii noștri le-au pierdut sunt virtuale. Când spunem că acest oligarh are o avere de 30 de miliarde de dolari, acest lucru nu înseamnă că aceste miliarde sunt în saci sub pat sau în bănci. Aceasta înseamnă că are proprietăți, acțiuni ale întreprinderilor. Într-o criză, acțiunile, firește, devin mai ieftine. Și statul scade. Dar criza se va termina, totul va începe să crească. Prin urmare, nimic oligarhi pierdut. În plus, astăzi, niciunul dintre oligarhi nu a atins nivelul atunci când este forțat să urce pentru pâine. Și nu suntem siguri că trebuie să fie milă și să le dea ajutor de stat. Mergând la stat cu mâna întinsă, bogații noștri nu se grăbesc să se limiteze la lux. Aproape niciunul dintre ei nu vânduse nici iahturi, nici încuietori pe Riviera. nici aeronave personale.
Medina. - În acest caz, vechile iahturi erau destul de mari. Nu i se întâmpla să-i vândă.
Hinstein. - Același lucru este valabil și pentru restul oligarhilor. Subliniez din nou: practic, toți au primit sprijin din partea statului. Iar statul nu le-a spus: "Și tu îți dai bunurile non-core. Acestea sunt toate sunetul jucăriilor de lux. " Adevărat, există o altă parte a monedei - nimeni nu o cumpără din cauza crizei.
Medina. - În general, nivelul de consum al bogatului nostru nu scade. Gărzile, bucățele și gospodinele nu se oprește.
Bani mari schimba constiinta, ca un drog
- Și totuși obiceiurile oligarhilor s-au schimbat într-un fel? Poate că petrecerile cu focuri de artificii erau mai mici? Este imposibil să furi oamenii în criză.
Hinstein. - Da, patosul a devenit mai puțin. Dar nu prea mult. De exemplu, în ajunul Anului Nou, aproape nimeni nu a ținut partide tradiționale, inclusiv Abramovici. Criza, desigur, a făcut ajustări în viața artiștilor de înaltă societate, dar este foarte ciudat. De exemplu, la o petrecere de Crăciun în clubul Courchevel, "Le Cav" VIP-boxes, zburând ca niște prăjituri fierbinți, au fost cumpărate cu mare dificultate. Organizatorii au trebuit să reducă prețul contractului de leasing de la inițial 40 de mii de euro la 5-10. Dar prețurile de la Rublevka, contrar tuturor previziunilor, nu a căzut. Sâmbătă, în satul "Barvikha Luxery Village", există concerte ale Clubului de Comedie cu pompă constantă. Un bilet la pământ este în valoare de o mie de dolari.
Și oficialii nu reduc apetitul. Exact este acum unul dintre cei mai înalți funcționari care completează, de exemplu, o casă nouă cu o suprafață totală. 12 mii de metri.
- Puteți explica ce se întâmplă cu psihologia oamenilor bogați. Sau, așa cum scria Pelevin. după ce un miliard de oameni zboară în spațiu, iar conștiința lor se schimbă ireversibil?
Hinstein. - Cred că există o mutație a creierului. Banii sunt un drog. Am un prieten, nu un oligarh, dar destul de bogat. El și-a divorțat următoarea soție, a plecat de acasă și sa mutat afară. Mi-am scos casa acum pe un teren de șapte hectare și jumătate. El plătește pentru toată această plăcere 75 de mii de dolari pe lună. I-am spus: "De ce ai nevoie de asta?" El: "Prin zgomot." În același timp, el are o situație financiară dificilă. Acesta este un mod de viață. Este imposibil să te schimbi. Păi, e foarte greu. E ca și cum un costum de la Brioni se transformă într-o jachetă matlasată.
Chartere pentru animale de companie
- Și din cauza acestei mutații a creierului, oligarhii sunt gata să împrăștie orice bani pentru capriciile lor?
Hinstein. - Da, da. Ei bine, iată un exemplu. Unul dintre oligarhii noștri pare să fie Prohorov. - a oprit într-un fel într-un castel francez medieval, a vrut să atârne o bară laterală acolo. Să te trezești dimineața. Proprietarii i-au explicat că castelul este vechi, fără alterare aici. Ca rezultat, a fost instalată bara transversală. pentru 200 de mii de dolari. Sau aici este o altă poveste cu un câine.
Hinstein. - Am văzut cumva o imagine frapantă. Sosind să se odihnească în Emiratele Arabe, managerul de rang al RAO UES Alexander Chistyakov.
- Acesta este soțul cântăreței Gluck'Ozy?
Hinstein. - Da. Deci, în vacanță, a zburat cu un câine spațios. Dar câinele nu a fost permis în hotel. Apoi, Chistyakov a trimis-o înapoi la Moscova cu o cartă. Se pare că îi era frică de jeturi de zbor.
Hinstein. - Nu este suficient ca oligarhii să fie doar bogați. Ei vor cu siguranță ca toată lumea să-și admire măreția. Primul care a adus toate aceste distracții, costisitoare și vicios în Rusia a fost Boris Abramovici Berezovski. El mi-a spus cum e minunat să ai propria ta casă pe Cote d'Azur, propriul yacht și avion. Și în spatele ei ceilalți au luat-o. Există totuși și printre oligarhi sunt oameni destul de neobișnuit. Dar unitățile lor.
Medina. - Aici, Lisin, apropo, el este de asemenea acolo pe locul 2, apoi pe al treilea în lista rusească "Forbes" cu un grup din fabrica din Novolipetsk. Plimbare în astfel de ceasuri companii de plastic POLAR. Ei pulseaza si consumul de calorii. Și la mine sunt așa. 100 de dolari sunt în valoare de. Este foarte convenabil atunci când sunteți angajat în sport. Nimic, arată timpul. Și nu punți.
Pe amante nu salvați
- Și ce se întâmplă cu viața personală a oligarhilor? Ei nu vor scăpa de economie acum din a doua și a treia amantă?
Hinstein. - Bineînțeles, agențiile de căsătorie și model care au furnizat oligarhilor modele, astăzi sunt în dificultate. Dar serios prețurile de pe această piață nu au scăzut. Și trebuie să spun că prețurile nu au scăzut nici asupra bunurilor de lux. Dimpotrivă, chiar au crescut! În acest sens, nu se observă distribuția în masă a amantelor de către oligarhi.
Medina. - Recent, recent, la St. Petersburg, după ce forumul economic a mers accidental la o petrecere în restaurant. Și am văzut următoarea scenă încântătoare. Spune că nimic nu se schimbă în lume. Sala de dans. Muzică ușoară. În centrul tipului de dans - trecerea de la picior la picior - Mikhail Prokhorov, înălțându-se peste o mulțime de 25-30 de fete înconjurate de o turmă de fete model. Și toți îi prind mișcarea ochilor. De îndată ce muzica încetini ușor, o linie de oameni care doreau să danseze cu el imediat se alinia. Și toți s-au oferit. Trebuie să-i acordăm un omagiu lui Prohhorov, a refuzat cu o expresie pietroasă pe fața lui.
După criză, oligarhii vor deveni mai bogați
- Poate o criză să conducă, spre exemplu, la privatizare?
Hinstein. - În mod sigur nu o va face. Dar cred că criza va duce la o redistribuire a proprietății în interesul statului. Deja astăzi avem corporații mari de stat, care includea și întreprinderi private ieri.
- Cine beneficiază mai mult de criza actuală?
Medina. - În primul rând, SUA. Sub zgomotul pe care îl scriu, o sumă colosală de dolari tipărite. E vorba de trilioane de dolari! Datoria externă a SUA depășește astăzi 10 trilioane. Criza este benefică băncilor mari americane, care își îmbunătățesc poziția imobiliară și cumpără treptat bănci mai mici. Vedeți, toate aceste active care s-au depreciat, nu au dispărut nicăieri. Aceste bănci lucrează. Tocmai au schimbat proprietarul. Aproximativ aceeași situație poate fi și în Rusia, când oligarhii de la ieșire vor deveni și mai bogați. Prin urmare, oligarhii noștri beneficiază și de criză.
- În general, pentru oligarhi nu trebuie să vă faceți griji.
Hinstein. - Nu există oligarhi de cerșetori.
Alexander Khinshtein și Vladimir Medinsky au declarat pentru "KP" despre cartea sa "Criza"
Este necesar să se temă de criză doar pentru muritori? Despre deputații Duma de Stat Vladimir Medinsky și Alexander Khinshtein au scris o carte întreagă. Și l-au numit pur și simplu "Criza". Apoi au venit să viziteze "KP" și ne-au spus ce fac de fapt pentru munca comună.
Citiți de asemenea
În Rusia, Fondul pentru protecția drepturilor coinvestorilor
Guvernul a aprobat procedura de rambursare a banilor pentru participanții afectați în construcția comună
Bancnotele au fost lansate la Moscova, Crimeea și Orientul Îndepărtat [infographic]
Oficiul pentru Dezvoltare va agita economia
Ombudsmanul pentru afaceri propune crearea unei noi structuri, care să nu fie împovărată de păcatele din trecut
Rușii câștigă tot mai multe împrumuturi
De la începutul anului, datoria totală a populației a crescut cu aproape un trilion de ruble
Și veniturile vor fi ridicate în detrimentul fumători și automobiliștilor [infographic]
Regulile de cumpărături în siguranță pe Internet: cum să recunoști peștii
"KP" a învățat de la experți regulile de cumpărături sigure pe Internet
Vodka a început să facă mai mult și să bea atât de mult
Experții sunt siguri că autoritățile au început să ia în considerare mai bine
"Rosneft" a intrat pe raftul egiptean
Compania a achiziționat o cotă de 30% în domeniul gazelor mediteraneene Zohr
Unde pot împrumuta bani și în ce interes?
Ce trebuie să ia în considerare înainte de a solicita un împrumut
Investitorul strain - despre munca in Rusia: "Am fost pur si simplu jefuiti"
În timp ce autoritățile federale încearcă să atragă capital în țară, afacerile din regiuni se confruntă cu corupția
Rospotrebnadzor nu a extins interdicția asupra pădurii
Impozitul pe animalele de companie din Rusia: rușii vor fi impozitați pe pisici și câini
Oficialii vor înregistra animale de companie pentru bani
Cui e vina pe care nu o poți găsi vin bun în patrie?
"Rosatom" mărește energia vântului
Inginerii ruși din domeniul energiei nucleare dezvoltă în mod activ proiecte de energie regenerabilă
Cei care doresc să lucreze în serviciul public au trimis lui Maxim Oreshkin aproximativ 1000 CV-uri pentru mai puțin de 3 zile
Fiecare dintre ele este considerată personal de către ministrul economiei
Va crește voucherele din cauza prăbușirii VIM-Avia?
Experții au dezvăluit zvonuri cu privire la creșterea prețurilor cu 20%
Fostul consilier al lui Barack Obama a primit un premiu Nobel în economie
Richard Thaler a meritat premiul pentru cercetare în domeniul economiei comportamentale
La un bilet ieftin au fost permise 5 kg de bagaje de mână
Nu include un portlet, un buchet și achizițiile fără taxe vamale
Aflați totul despre impozitele pe locuințe și pe teren - și dormiți pașnic!
Trimiteți-le prietenilor: