Svetlana Gannushkina privind motivul pentru care oamenii din Cecenia fug din Europa
Mii de refugiați din Cecenia, care aspiră la Europa, s-au acumulat la granița dintre Belarus și Polonia. Oamenii își părăsesc sau își vând casele, proprietățile și își părăsesc locurile natale. Cu copiii în brațe, sunt gata să doarmă pe pământul rece în aer liber, așteptând favoarea autorităților poloneze și sperând că li se va permite să treacă granița.
Pe de ce și du-te în căutare de ceceni, pe care Ramzan Kadirov numit „vagabonzi“ ale republicii, am discutat cu șeful Comitetului „Asistență civilă“, bine-cunoscutul activist al drepturilor omului Svetlana Gannushkina.
"Ei vor să aibă dreptul la critică"
- Refugiații din Republica Cecenia încearcă masiv să intre în Uniunea Europeană prin granița dintre Belarus și Polonia. Care este motivul pentru noua creștere a imigrației, există motive obiective pentru aceasta? Există o schemă transparentă care inspiră solicitanții de locuri de muncă cu statut de refugiat pentru a fi siguri că vor fi acceptați?
Este destul de ușor să înțelegem acest lucru. Deși apare prima întrebare, ce se întâmplă atunci când nu există bombardamente cu covoare, nu există trupe rusești, tancuri și, se pare, lumea a venit? De ce fac oamenii să plece? De ce nu le place propaganda care este înălțată de propagandă?
Bineînțeles, toți oamenii care locuiesc acolo și suntem cu ei - sunt fericiți că ostilitățile s-au oprit, totuși, așa cum arată viața, acest lucru nu este suficient. Oamenii din Cecenia sunt oameni civilizați, mulți au primit o educație bună. Vor să trăiască liber: într-o țară normală și în conformitate cu legile în vigoare.
Ei nu vor să se teamă că noaptea vor bate la ușă, vor intra și își vor lua tatăl, soțul sau fiul.
Pentru ceceni în general, în ceea ce privește poporul, în măsura în care am văzut mulți ani de muncă în Cecenia și ceceni, valorile principale sunt familia, casa și educația. Când, chiar și în timpul celui de-al doilea război cecenesc, am lucrat la un proiect medical, ajutând pacienții din lagărurile de refugiați din Ingusheția și din Cecenia, am fost mereu mulțumit de nivelul ridicat al profesionalismului medicilor ceceni.
Nu am avut niciodată o problemă să găsim acolo angajați care să poată lucra în domeniul drepturilor omului și în caritate, pot scrie comunicate de presă și rapoarte, pot vorbi limbi străine.
Și acești oameni vor să trăiască într-o lume civilizată modernă, nu vor să fie nevoiți să-l laude pe liderul republicii în mod continuu, chiar dacă îl tratează bine. Ei vor să aibă dreptul și să nu-l trateze bine. Vor să aibă dreptul la critici. Ei nu vor să se teamă că noaptea vor bate la ușă, vor intra și își vor lua tatăl, soțul sau fiul. Și apoi va fi torturat, până când "mărturisește" ceea ce este căutat de el. Și uneori doar din chinul plăcut sadic. Și nu se știe dacă va supraviețui.
Ei nu doresc fiicele lor au fost luate cu forța căsătorit bogați și oameni în autoritate de teama că suferă altfel fratele și tatăl ei, care au fost acuzați de a promova sau pur și simplu simpatiza cu grupuri armate ilegale.
Educația este deja redusă la faptul că diplomele sunt plătite. Mita este peste tot, dar când vine vorba de faptul că șeful republicii, răspunzând la întrebarea Anna Politkovskaya despre ceea ce a trecut examenele, a răspuns: "Ce, ce? Examinări și toate "- devine evident că el nu a trecut niciun examen. Și dacă poate fi așa, de ce nu poate fi atât de diferit?
Și exemple despre ceea ce se întâmplă acum și de ce acum oamenii alergă - foarte mult.
Cecenul, unde legăturile de familie sunt atât de strânse, ar putea, cu greu, fără să spună nimănui, să se plimbe câteva zile. În același timp, el este conștient de situație și înțelege că familia va fi îngrijorată de el. Nu pot spune că el înșeală, nu am dreptul și dovezile pentru a face acest lucru. Dar pot spune că nu cred această poveste.
Deci nu este necesar să fii surprins de această poveste.
Ramazan Jalaldinov împreună cu familia sa
Kenkhi, Ramazan Jalaldinov. Un bărbat pe Internet afișează și spune că satul nu a fost restaurat, în același timp apelând la președintele rus. El este luat ostatic, casa lui este arsă. După aceea, el este forțat să fugă cu familia sa în Daghestan, ca și în alt stat.
Evident, pentru că înțelege perfect că dacă încep să o urmărească, atunci toată lumea o va înțelege.
Situația se înrăutățește, oamenii nu mai pot suporta și încep din nou.
Principiul responsabilității colective, al vinovăției colective și al pedepselor colective funcționează fără echivoc în Cecenia. Nu mă obosesc să spun că, dacă ne întrebăm a căror întrebare este acest principiu, răspunsul este simplu - acesta este principiul teroriștilor. Este actul terorist care urmărește să pedepsească grupul pentru presupusele acțiuni proaste comise de unul dintre membrii săi.
Motive: frica, umilinta, lipsa de speranta.
- Aceștia sunt oamenii care vor să reziste. Sunt oameni diferiți, dar ei sunt cei care nu doresc să îndure. Aceștia sunt oameni care nu s-au simțit încă subiecți ai lui Ramzan Akhmatovich. Ei nu doresc să trăiască în condiții în care codul legilor și Constituția sunt reduse la un "ordin al lui Ramzan".
Migranții sârbi se găsesc și "agenții lui Kadyrov"
- Există vreun sistem integrat Kadyrov printre ele?
- Nu știu asta. Pentru mine nu s-au adresat. Știu că unii dintre aceștia trăiesc în Europa. Unul dintre acești oameni la o conferință de la Berlin ne-a spus că totul este bine în Cecenia și că cecenii pleacă doar în spatele unei ruble lungi. Dar l-am întrebat dacă este de acord cu faptul că cecenii își iubesc pământul, poate mai mult decât oricare alt popor? Și este de acord că cecenii sunt gata să construiască o casă fără sfârșit și să lucreze pentru familiile lor?
N-am văzut pe nimeni cu o astfel de afecțiune pentru casa mea, pentru familia mea, pentru satul meu. Deoarece angajații ceceni, care au trăit aproape toată viața la Moscova, merg în Cecenia la rudele lor și spun: "Mă duc acasă".
Oamenii care s-au născut aici, au crescut și au emigrat în America, vin aici într-o vizită și merg acasă în America. Și cecenii se întorc încă acasă la Cecenia. Și dacă este așa, cecenii nu sunt oameni leneși și sunt întotdeauna angajați în economia lor, cum putem spune că merg după o ruble lungă? Există și alte motive: frică, umilință, lipsă de speranță.
"Cultura europeană este sfințită".
- Au existat cazuri de deportare de către guvernele țărilor europene a cecenilor care au solicitat statutul de refugiat. Unii dintre ei sunt uciși în Cecenia, cineva este în spatele gratiilor. În același timp, delegațiile din Europa vin în Cecenia, monitorizează situația și spun că nu există război acolo, că totul este liniștit acolo. De ce nu observă represalii, lupta împotriva disidenței, presiunea asupra libertății de exprimare?
Voi spune acum ceva ce mulți oameni știu și înțeleg fără mine, dar nu toți sunt gata să spună acest lucru. În multe privințe, cultura europeană este o cultură sfințitoare, ceea ce explică totul. "Vedem ceea ce vrem să vedem", "ne simțim atât de liniștiți", "nu le vrem și vom găsi scuze" - în multe privințe, cultura europeană se bazează pe o asemenea înșelăciune. Și adesea proclamată toleranța se transformă adesea în toleranță față de intoleranță, când sunt gata să accepte intoleranța altora. Încearcă să stai departe de "acești alții".
Este necesar să intervinăm în viața altor grupuri, dacă membrii săi suferă, pot și ar trebui să fie ajutați.
Europenii au o lume interioară închisă - un spațiu personal protejat, unde, într-adevăr, un nivel înalt de respect pentru individ. Dar, în unele cazuri, în opinia mea, este necesar să intervină în viața altor grupuri, dacă membrii săi suferă, pot și ar trebui să fie ajutați. Dar noi, europenii, suntem mult mai ușor și mai ușor: închideți-vă și găsiți întreaga explicație: "Ei bine, ei trăiesc așa cum sunt obișnuiți, așa cum doresc". Faptul este că mulți nu vor, dar sunt nevoiți să trăiască așa. Au venit la voi pentru ajutor și pot deveni membri vrednici ai societății dvs. occidentale. Dar acest lucru necesită un efort.
- Atitudinea față de refugiații ceceni a fost schimbată pe fondul unei migrații generale, în masă spre Europa, din Siria și din alte țări problematice?
- Da, desigur, mult mai puțin. Dacă e vorba de milioane, este vorba de câteva mii. Interesul a dispărut în Cecenia și în Rusia în general. Acum se întoarce în Rusia, din păcate, războiul din Ucraina la întors. Revigorarea interesului în Rusia, ca regulă, este critică, apare atunci când facem deja ceva foarte rău și este un mare păcat. De fapt, este necesar să se construiască relații în timp ce sunt benevolent și atâta timp cât cineva își poate influența unul pe altul, dar când totul este mai mult sau mai puțin calm, atunci nu există nici un interes. Și într-un moment critic, acest interes, cauzat de frică, poate avea un efect redus asupra a ceea ce se întâmplă.
Imigranții ceceni care au sosit în Belarus
- În Europa, o atitudine diferențiată față de refugiați sau sunt "toți într-o singură persoană"?
- Inițial, toate aceleași stereotipuri de lucru. Dar, în multe privințe, depinde de cine este refugiatul pentru tine. Dacă refugiatul este vecinul tău, atunci îl tratezi ca pe un vecin, pe un german, pe un francez, când te-ai familiarizat cu el, ai legături umane.
Vreau să dau un exemplu de atitudine germană, pentru că știu mai bine sistemul în Germania și pentru că secțiile mele anterioare cer adesea și li se acordă azil în această țară. Am o singură familie, unde soția mea este rusă, iar soțul meu este un cecen. Aceștia au fost obligați să părăsească Cecenia ca urmare a persecuției și au plecat în Polonia, unde au fost expulzați în timpul războiului. Au venit în organizația noastră și au trăit pentru scurt timp în biroul nostru.
Mulți oameni care se adună în grupuri și trăiesc separat de viața societății, nu doresc să se integreze.
Au plecat din nou în Polonia, aveau o fiică - au fost expulzați din nou. Am ajuns în Ramzanovskaya Cecenia - soțul meu a fost spus să-și arunce femeia rusă, el a fost deja găsit o mireasă tânără și el ar fi mult mai bine cu ea. Au plecat de unde au venit nevestele lor, dar unde nu fusese de mult timp și i sa spus: "De ce ai adus-o pe teroristul tău?"
În cele din urmă, ei s-au aflat din nou în Polonia și cu mare dificultate, cu sprijinul apărătorilor drepturilor omului, au dreptul să locuiască acolo, dar fără nici un sprijin. După ce au cedat dispoziției generale, ei din Polonia s-au grabit în Germania, de unde, în conformitate cu acordul de la Dublin, ei, desigur, urmau să-i trimită înapoi în Polonia.
Și apoi sa dovedit că comunitatea germană locală și-a exprimat nemulțumirea față de această decizie a autorităților, deoarece, pentru oricine și nicăieri altundeva inutile, a venit brusc la îndemână. Sunt băieți drăguți că au o fată fermecătoare numită Mercedes.
Și o mică comunitate germană a obținut de la guvernul federal revenirea acestei familii în Germania. Acest lucru ne dă o înțelegere a ceea ce este societatea civilă și a cetățenilor responsabili care pot declara autoritățile: "Acestea sunt poporul nostru, le-am acceptat, le-am plăcut și le cerem să se întoarcă. Și îi vom ajuta să-și găsească un loc de muncă la noi - o luăm pe noi înșine. "
Și pentru prima dată în 15 ani am auzit vocile lor vesele. El mi-a spus că ei sunt fericiți că au o mulțime de prieteni buni si Mercedes nu vrea să spună acum nici cecenă, nici în limba rusă sau poloneză, ci doar vrea să vorbească limba germană. În Europa, o atitudine diferită față de refugiați.
Imigranții ceceni care au sosit în Belarus
Iar pe de altă parte, mulți oameni care se adună în grupuri și trăiesc separat de societate nu doresc să se integreze și să spună: "Vom trăi aici cu voi, dar vom trăi conform legilor noastre". Pentru cei care spun: "Ne vom ucide pe fiica noastra daca o conduce pe un prieten german, pentru ca avem astfel de traditii", - desigur, ei sunt ingrijorati de ei.
- Cât de ușor este pentru ceceni să socializeze în societatea europeană?
- În diferite moduri, există exemple polare. Este mai bine să socializați femeile - ei învață limba mai repede și își găsesc locul acolo. Și există și alții care nu își pot găsi locul și, dimpotrivă, sunt mai radicalizați decât aici.
Și brusc vedeți că fata care a mers într-o fustă scurtă purta brusc un șal și haine lungi. Aceasta este o modalitate de autoidentificare în cazul în care nu a fost posibilă integrarea. În primul rând, țările europene trebuie să acorde atenție socializării, deoarece principiile "casa mea este cetatea mea" și "nu ne urcăm în vecini" sunt foarte periculoase în condițiile dezvoltării eterogenității societății.
Când am spus un reprezentant al uneia dintre țările europene pe care o fata de 14 ani, forțată să se căsătorească, în cazul în care te uiți - mi sa spus că în mod oficial acest lucru nu este posibil, și să se amestece în viața privată, ei nu pot, pentru că „nu sunt interesați de cine doarme cu cine “. Și, uneori, trebuie să!
Lipsa integrării în Europa - drumul spre Siria
- Ar putea influența tot mai mare a Ramzan Kadirov și poporul său, consolidând poziția sa în Europa, unde tot felul de efectuarea pichete la Bundestag în sprijinul Kadîrov și Rusia, să influențeze guvernele europene, atitudinea față de refugiați ceceni?
- Comportamentul președintelui nostru influențează conducerea țărilor europene și a cetățenilor săi? Afectat. Și propaganda noastră, în special Rusia Astăzi? Influente foarte mult, și este condus profesional. Iar Cecenia este un derivat. Kadyrov este un derivat al lui Putin. Deși, mulți cred că Putin, acum, a devenit dependent de Ramzan Kadyrov.
Aceasta este o influență reciprocă. Oamenii ei sunt chiar gata de a iubi, pentru că iubirea este mai bine - calmează și să ne salveze de frica constantă. Da, și așa a iubit-o pe Stalin. Este natura umană, dacă nu se poate bate dragonul său - începe să-l iubească, și chiar să-l imite, puterea lui, fanfaronadă, comportament mulțumit de sine față de femei ca o proprietate. Puterea este o mare ispită.
Imigranții ceceni din Belarus, lângă granița cu Polonia
- Aveți statistici privind ieșirea cecenilor europeni în Siria?
- Există un astfel de fenomen, am dat peste mai multe cazuri triste când băieții plecau. Ei spun că nu există nicio idee națională, dar absența unei ideologii comune conduce la faptul că este căutată în altă parte. Sunt familiarizat cu tipii care au mers, au fost îngroziți, s-au întors, fără să facă o singură lovitură. Apoi au fost închiși aici.
Există și un tip cecen, pe care nu l-am putut salva de la persecuții constante. Ni sa spus că sa dus în Siria și a murit acolo în două săptămâni. Mi se pare că repatriații și cei care nu sunt implicați în treburile sângeroase trebuie să se adapteze. Cred că singura persoană care înțelege acum acest lucru în Caucaz este Yunus-Bek Yevkurov.
- Dacă spun că în Rusia principala cauză a ieșirii este reprimarea, atunci ce anume determină căzii din Europa să plece în Siria?
- Lipsa integrării este ceea ce vorbesc. Ei bine, atunci când germanii au luat familia noastră, dar nu este întotdeauna. Motivul pentru această privință, că „v-am dat totul, dar sunteți străini și rămânem străini la noi“, iar apoi persoana începe să caute și să găsească, din păcate, atât de aproape și doar un grup care pare să-i propria lui.
Cu ce a fost această bucurie de naționalism legată de vremurile sovietice? Am văzut cum a apărut în Azerbaidjan, Armenia și Rusia. Mulți au crezut, într-adevăr, că sa format o astfel de comunitate unică, nouă - poporul sovietic. Mulți oameni din străinătate au spus cu mândrie: "Sunt un om sovietic!". Este adevărul. Apoi, brusc, nu există o Uniune Sovietică și cine sunt eu?
Dar, la urma urmei, au apărut într-un anumit mediu etnic, așa că trebuie să le acordați atenție. Și îmi amintesc foarte bine acele scene care ne-au fost arătate când tinerii au ars mașini și au bătut vitrine. Atunci când un tânăr arab, când a fost întrebat ce vrea, răspunde "pentru ca nimeni să nu vină în cartierul nostru, să plătească beneficii și să ne lase în pace". Dar de ce atunci trebuie să plătiți beneficii?
Și această problemă nu este integrată. Nu puteți sta departe de problemele persoanelor care au devenit parte a societății dvs. Nu le poți transforma în dependenți. Nu puteți cumpăra de la ei un manual, care este suficient pentru sațietate, dar nu pentru dezvoltare și pentru o viață deplină.
Cu toții trebuie să lucrăm cu cultura noastră, mecanismele culturale trebuie să se schimbe și să se dezvolte în condiții noi. Migrația va crește doar. Și aceasta este o problemă care trebuie rezolvată fără a încerca să o depășească.
Materiale conexe
Kadyrov nu recunoaște refugiații de la granița poloneză
"Există forțe care alimentează pasiunea în jurul Caucazienilor de Nord în Europa"
Adam Borowski: Cecenii nu ar trebui să-și părăsească pământul natal
Articole similare
Trimiteți-le prietenilor: