- Ce aspecte psihologice afectează noul tău roman?
- În roman este o chestiune de libertate. Ce este libertatea?
- Mai întâi trebuie să spui ce nu e, nu? Oamenii cred că libertatea este să faci ceea ce vrei. Dar libertatea nu are nimic de-a face cu asta. Dacă totul ar fi aranjat în acest fel, nimeni nu ar fi complet gratuit. Aceasta nu este o definiție a libertății, este o definiție a puterii absolute. Și libertatea și omnipotența nu sunt același lucru. Libertatea este abilitatea de a alege în cadrul oportunităților oferite de realitate. În cele din urmă, aceasta este abilitatea de a decide: "Da" sau "Nu". Și această libertate este întotdeauna sigură. Puteți spune întotdeauna da sau nu. Acest lucru este valabil pentru indivizi, cupluri, familii, orașe, țări și întreaga planetă. Puteți spune întotdeauna da sau nu.
- Care a fost ziua când au decis să devină psihoterapeut?
- Nu a fost o zi, ci o perioadă întreagă. Mama mea a știut că voi deveni doctor. În anii '40 și '50 în Argentina a existat o epidemie de poliomielită, iar în copilăria mea erau mulți copii care au suferit această boală. Când aveam patru sau cinci ani și am văzut un copil pe stradă cu consecințele polio-ului, întotdeauna am întrebat-o pe mama mea ce sa întâmplat cu el. Mama mi-a explicat, am început să plâng și nu m-am putut opri. A încercat să mă mângâie, dar nu a făcut-o. Am intrat în cameră, am ascuns și am plâns cam cincisprezece minute. Mama, care nu mă putea opri, stătea lângă mine și așteptă. Se gândi: "Acest băiat va deveni doctor - din cauza durerii pe care durerea altcuiva o provoacă".
Când am crescut, am vrut să studiez medicina. Am fost de gând să devină un medic pediatru, dar o dată pe facultate, am dat seama că nu pot suporta momentele când copiii, eu nu pot ajuta. Odată ce am asistat în timpul operației - a făcut parte din program - și copilul a murit. Nu l-am putut salva. Am fost foarte trist. Mi-am dat seama că nu pot fi un medic pediatru bun, că era o fantezie, și ca o alternativă mi-a venit psihiatria copilului. Nimeni nu moare. Am început să o studiez și ea ma fascinat. Ma prins. M-am îndrăgostit de psihologie, psihiatrie, la pacienții care suferă de nebunie. Și, de fapt, mai târziu am aflat ca un psihiatru ca orice medic - un ipohondru care sublimează preocuparea sa în profesie. Medicii sunt foarte frică de boală. În acel moment, am avut o mare frică de nebunie și el a devenit unul dintre motivele pentru care am decis să fac asta. Când de frica lui, am început să se vindece, pacientul a oprit a lua greu și a început să facă mai mult pacient cu nevroza - de fapt, el a devenit mai mult decât nevrotice nebun. Apoi, când a devenit și mai bine, am avut pacienți sănătoși.
"O persoană obișnuită este cea care știe că" 2 × 2 = 4 ". Un nebun este o persoană care crede că există "5" sau "8". A pierdut contactul cu realitatea. Un nevrotic - ca tine, ca mine - cel care știe că există "4", dar acest lucru îl tulbură teribil "
- Ce te-a fascinat în nebunie?
- Pentru a înțelege sufletul uman, aveți nevoie de o mare resursă psihologică. Sufletul omului are multe în comun cu gândirea, iar înțelegerea gândirii înseamnă înțelegerea unei persoane. Pe de altă parte, pacienții cu boli mintale sunt atât de recunoscători când îi ajutați. Aceștia sunt bărbații și femeile incredibile care, de fapt, după cum spunea gânditorul britanic Gilbert Chesterton, "au pierdut totul, cu excepția rațiunii". În cultura noastră, nebunii sunt devalorizați, alungați, denigrați. Am remarcat că în Argentina spitalele de psihiatrie din spitale sunt mereu la stânga, la capătul coridorului, la toaletă. Dar lucrul cu pacienții de acolo a fost minunat. Pentru astfel de oameni, medicii salvează într-adevăr vieți. A fost foarte interesant, am învățat foarte mult și cred că a ajutat de mai mulți ani, a lucrat la pacienții cu psihiatrice severă, într-adevăr nebun.
"Dragostea este un câmp foarte larg". Cred că trebuie să vorbești despre dragoste într-un sens organic. Cu siguranță nu-mi plac pe toți așa cum îi iubesc pe copiii mei. Dar această diferență în cantitate, nu în calitate. Calitatea este una și aceeași. Dar cu dragoste totul depinde foarte mult de definiție. Câteodată spun că fiecare nebun are o definiție a iubirii și nu vreau să fiu o excepție. Sunt atât de prost ca toată lumea. Definiția pe care o prefer cel mai mult, am luat-o de la Joseph Zinker. El a spus: "Dragostea este o bucurie pe care o am pentru că există o altă persoană". Bucuria existenței unei alte persoane. Și în acest sens, sunt fericit că există pacienții mei. În acest sens, dragostea dintre terapeut și pacient există.
- E nevoie de mult efort.
- Da, dar ce altceva poate face viața semnificativă? Dacă nu-ți pasă ce se întâmplă cu ceilalți, ce te va face să trăiești? În cele din urmă, pentru mine, dacă ignorăm psihiatria, în planul intern, acest lucru are sens. Când o dată un copil, fiul meu Damian, care acum lucrează, de asemenea, psihiatru, întrebat dacă îl iubesc, am spus, „Da, ești foarte drag, îmi place cu toată inima mea.“ Apoi a întrebat: "Care este diferența dintre" prețuirea "și" iubirea "ta? Ce înseamnă să iubiți? Îmbrățișați, dați lucrurile? ". Am spus nu, și primul care a folosit cuvintele pe care le-a spus mai înainte, dacă cineva e de bine joacă un rol pentru tine, dacă este important, îl iubești. În acest sens, este destul de epuizant atunci când bunăstarea din jurul tău este importantă pentru tine. Dar fără asta nu are rost să trăiești. Acum cinci minute nu te-am cunoscut. Dar astăzi voi încerca să nu se poticnească sau să cadă, nu numai pentru că este natural să faceți acest lucru, dar și pentru a nu vă rupe. Iubirea apare singură, dacă nu este interzisă. Nu arată ca un sentiment din filme, atunci când personajele rulează, sari pe un cal ... Acesta este un nonsens din film. Dragostea adevărată este importanța bunei tale pentru cineva. Este atât de adevărat și atât de important încât, dacă sunteți aproape de cineva care nu se întreabă ce faci ce faci in timpul zilei, de ce ceva prins atentia ta - ca cineva nu te iubește. Chiar dacă vorbește cuvinte frumoase și dă cele mai scumpe lucruri din lume, chiar dacă jură în toate dragostea lui în dragostea lui. În schimb, dacă cineva este interesat de tine, este important, cum faci, el vrea să știe ce-ți place, și să încerce să dea ce mai aștepți - el te iubește. Chiar dacă spune că nu există dragoste, nu a existat și nu va mai fi niciodată.
- Ați întâlnit oameni asemănători cu dumneavoastră printre pacienții dumneavoastră?
"N-am întâlnit niciodată pe cineva care nu arată ca mine." Toți îmi amintesc de ceva: cineva mai mult, cineva mai puțin. Dar în procesul de a ajuta la identificarea cu o persoană este foarte important. Toți terapeuții fac asta.
- Este același lucru cu cititorii?
- Desigur. De multe ori mă laud că știu oameni (râde). Dar mă identific cu personajele povestirilor mele. Nu scriu niciodată numai despre ceilalți. În cărțile mele, cel care este confuz este al meu, cel care este umilit, eu, cel pe care l-am întâlnit pe cineva. - Eu, cel care a fost pierdut, - eu, cel care este prost, - eu, și cel care a înțeles exact ceva, - și eu sunt. Este vorba despre mine, despre procesele care mi se întâmplă. După cum cred, ceea ce se întâmplă cu mine trebuie să se întâmple tuturor. În mod similar, dimpotrivă: când o persoană citește cartea mea, se identifică cu personajele. Și știe: ceea ce i-am dat nu este o invenție.
- Ce fel de mângâiere?
- Consolare? Mai degrabă, recuperarea, rezolvarea problemei. Uite, persoana normală este cea care știe că "2 × 2 = 4". Un nebun este o persoană care crede că există "5" sau "8". A pierdut contactul cu realitatea. Un neurotic - ca tine, ca mine - cel care știe că există un "4", dar acest lucru îl terorizează foarte teribil. Starea mea se îmbunătățește treptat, învăț să mă înfurie de fiecare dată din ce în ce mai puțin, cu care se confruntă lucruri rele. Recuperarea, care nu este o mângâiere, nu este niciodată supărată. Și acest proces merge toată viața. Cu ajutorul cuiva sau fără ea, se îmbunătățește.
- Durerea servește ca avertisment dacă ceva nu merge bine. Când am studiat medicina, mi-am dat seama că două lucruri teribile pe care un medic ar trebui să le elimine sunt durerea și tristețea. Un pacient care suferă de diabet și care este trist din cauza acestei stări a picioarelor sale, se termină prin amputare. Durerea este de neînlocuit. Este necesar să știm că ceva funcționează prost. Acesta este un semnal alarmant, fie că este o durere fizică sau psihologică. El avertizează că ceva se poate întâmpla, chiar și atunci când nu te deranjează fizic. Dacă durerea a dispărut dintr-o dată, ați murit sau ați primit anestezie. Dacă ați murit, nu există nici o cale de ieșire și, dacă vi s-au dat analgezice și nu vă acordați atenție la nimic, se poate transforma într-o problemă.
- Dar, se pare, durerea este, de asemenea, un instrument de creștere.
- Cum îți rezolvi problema dacă nu există durere? Dacă nu studiezi? Învățați să mergeți, să cădeți. Învață să faci ceva bun atunci când se dovedește prost. Și dacă da, durerea vă spune despre asta. Pe panoul de bord din mașină, semnalul roșu uneori clipește, a cărui aspect arată că presiunea uleiului din motor a scăzut. Ce faci? Opriți mașina și mergeți la stația de întreținere. Angajatul ei se uită la mașină și vă spune: nu este suficient litru de litru. Spui: "Adăugați untul". După cinci metri, semnalul clipește din nou. Maestrul spune: "Uleiul curge" - și strânge supapa mai puternică. Dar zece metri mai târziu povestea se repetă. Mergeți la stația de întreținere și sunteți sătul. Deși, de fapt, cel mai rău lucru pe care îl puteți face este să opriți semnalul astfel încât să nu interfereze cu dvs. Pentru că dacă faceți acest lucru, după 10 km veți topi motorul. Durerea este un semnal roșu în mașina ta. Cel mai rău lucru care se poate întâmpla este o lipsă de atenție pentru el.
- Ce faci când te simți în suferință?
- Ce am învățat și ce sfătuiesc pe alții să facă: Mă uit la problemă. Și dacă nu înțeleg ce sa întâmplat, mă duc la doctor.
- Ei spun că dezechilibrul spiritual are de a face cu creativitatea. Ce crezi despre asta?
- Există lucruri care se repetă doar pentru că sunt acceptate. Unele genii erau chiar nebunești. Dar un nebun este un nebun. Nu mai este. Nu un geniu. Faptul că geniile nebunești primesc abilități speciale nu înseamnă că toți cei nebuni sunt străluciți. Pe lângă faptul că toate genii trebuie să fie nebuni. Resursa de creație este aranjată anarhic și, dacă da, nu se poate baza pe minte. O persoană creativă trebuie să depășească cadrul structurilor convenționale pentru a putea crea. Dar pentru a fi într-o lume permeată de droguri de anarhie creativă este un lucru, și de a înnebuni este altceva. Pentru că în această lume o persoană poate flirta: intrați și plecați - și el nu va deveni nebun. Deși unele genii, care și-au trecut granița, nu s-au putut întoarce. Van Gogh a fost cu siguranță nebun, dar el nu a fost nebun de creativitate: sa întâmplat înainte.
Nimeni nu crede că nebunia vine din creativitate. Poate că trebuie să fii puțin nebun să rămâi genial - nu știu, nu am fost niciodată un geniu. Dar, în orice caz, cred că nu merită să plătești prețul pentru asta. Artistii care au nevoie sa intre intr-o transa creativa cu ajutorul alcoolului sau a altceva, merg pe o cale periculoasa, chiar si pentru propria lor creativitate. Stiam oameni de geniu care nu aveau nevoie de transa - si stiau multi oameni care in fiecare zi au intrat in transa, dar nu au creat nimic.
- Dacă ai putea da un sfat care să audă totul, ce ai spune?
- Mi se pare dificil să dau sfaturi. Cred că aș spune că merită să faci ceea ce e important pentru tine. Asta vă face viața mai bună. Și dacă nu este ceva important pentru dvs., puteți ajuta să găsiți unde să căutați. Aș putea sfătui să-mi fac viața absolut, complet liberă. Și în orice caz, mi se pare că, dacă o libertate nu este suficientă pentru tine, curând va exista o zonă în care o poți aplica.
Sunt psihiatru, deci cred că principalul lucru este să vă dați libertatea de a fi cine sunteți. Nu permiteți nimănui să vă spună că ar fi mai bine dacă ați fi diferit. Pentru a-ți apăra dreptul de a fi singur. Și apoi, în timp, veți înțelege că nu este corect - ar trebui să fie așa. Cum se poate realiza acest lucru? Trebuie să vă dați permisiunea de a fi acolo unde doriți să fiți, și apoi să încercați să stați acolo unde doriți. Permisiunea de a gândi ce se gândește și de a nu gândi cum ar fi crezut celălalt în locul tău. Vorbește, dacă vrei, și liniștește-te dacă nu-ți vine în minte nimic. Este dreptul tău: dă-ți permisiunea asta. Permisiunea de a simți ceea ce simți și de momentul în care este necesar. Și nu simți ce ar simți celălalt în locul tău și nu te mai simți ce așteaptă oamenii din jur. Trebuie să vă dați permisiunea să faceți riscuri, pe care le-ați decis, atunci și numai atunci când plătiți pentru consecințe. Dar să nu vă spună nimănui că nu puteți merge la astfel de riscuri - dacă nu implicați pe nimeni în afacerea dvs., aceasta este decizia ta. Și ultimul lucru foarte important. Trebuie să vă dați permisiunea să treceți prin viață, căutând ceea ce doriți, în loc să așteptați ca alții să vă dea acest lucru.
- E greu să trăiești când știi atât de multe despre oameni și despre psihicul lor?
- Da ... Dar imaginați-vă că o persoană care nu sa văzut niciodată, a găsit o oglindă și o privește. Nu-i place ce vede, aruncă oglinda și o sparge. Dar el știe deja. Și nu se poate face nimic. Cunoștințele nu pot fi reduse. Dacă te hotărăști să te uiți la tine, ești dispus să știi. Este demonstrat că unii oameni ignoră lucrurile care sunt cunoscute de mine. E mai ușor, dar nu mai bine. Dar întotdeauna vrei să-l schimbi dacă ai putea doar să o faci. Pentru că unele lucruri rănesc mai mult când le înțelegi mai bine. Dar dacă este adevărat că așa este, nu este mai puțin adevărat că durerea celorlalți vă va ajuta să învățați, așa cum am spus mai înainte. Prin urmare, continu să cred că este mai bine să mergem pe acest traseu și să cunoaștem mai mult, chiar dacă așa va fi mai multă durere. De fapt, există întreaga întrebare socratică: mergeți pe drum și vedeți un sclav care doarme și vorbește într-un vis. Prin ceea ce spune el, înțelegi că el visează la libertate. Ce ar trebui să faceți: lăsați-l să doarmă, să viseze, el se bucura de faptul că, în realitate, nu are, sau să se trezească, chiar dacă nu este foarte milostiv, așa că a revenit la realitatea lui dureroasă? Uneori această alegere este foarte greu de făcut. Dar toată lumea ar trebui să știe ce ar dori dacă ar fi fost sclavul însuși. Am 64 de ani și i-am dedicat 40 de ani pentru a trezi oamenii. Deci, în locul lui aș vrea să mă trezesc. Nu vreau să trăiesc într-un vis: când mă trezesc, îmi va lua speranța, pentru că înțeleg că nu pot să obțin același lucru în viața reală.
"Unde pot găsi lumina când este complet întunecată în sufletul meu?"
"Din punct de vedere fizic, întunericul nu permite nici o lumină - nici măcar ceea ce este necesar pentru a găsi lumina". Întunericul real este absolut incompatibil cu lumina. Deci, dacă sunteți în întuneric total, atunci veți orbi. Aceasta este o veste proastă. Dar trebuie să înțelegem că întunericul pe care îl știm nu este întuneric complet. Și mi se pare că este foarte asemănător cu un fenomen fizic când intri într-o cameră întunecată și nu vezi nimic acolo. Dacă rămâi acolo în loc să fugi, foarte curând ochii tăi se vor obișnui și vei începe să distingi obiecte. Într-o cameră întunecată există întotdeauna o lumină pe care nu ați văzut-o la început. De aceea, pentru a găsi lumina în întuneric, trebuie mai întâi să știți: nu este atât de întunecată, așa cum vă pare din cauza conceptului actual de lumină. Dacă nu vă sperie și fugi afară, ochii dvs. vor începe să perceapă lumina care se află în întuneric. Și cu această cantitate de lumină veți putea găsi un loc unde este mai mult. Dar nu poți scăpa. Dacă scăpați, nu există nici un fel. Deci trebuie să stați.
Trimiteți-le prietenilor: