- Domnule Chikwen, Pan Chikwen, cum ar trebui să te apropii mai bine de tine?
- Ei bine, pentru că acesta este un interviu pentru o publicație rusă pe Internet, să-i spunem lui Eugene Grigorievici. Va fi mai bine.
- Evgeny Grigoryevich, de unde provin creștinii ortodocși din Polonia catolică? Polonia, la urma urmei, este considerată în mod tradițional cetatea catolicismului?
- În actuala frontieră, Polonia este un stat extrem de omogen, pe baza naționalității și a religiei, este o țară mono-națională. Și aproximativ 90% din populație declară că aparțin Bisericii Romano-Catolice.
Ortodoxia în teritoriul actual al Poloniei există încă din timpul misiunii sfinților Chiril și Metodie. Pentru noi, Ortodoxia a venit din Rusia Kievan în secolul al XI-lea, acum vorbesc despre teritoriul provinciei Podlaskie din Polonia, unde trăiesc din punct de vedere istoric ortodox. Apoi au venit aici călugării ortodocși care au predicat creștinismul și au convertit locuitorii locali la Ortodoxie.
Desigur, acum există parohii ortodoxe din toată Polonia. Și în vestul țării trăiesc ortodocși: după război, în timpul acțiunii "Vistula", ucrainenii, care se definesc ca un grup etnic separat al Lemka-Rusin, au fost relocați cu forța pe fostele meleaguri germane.
- Câți ortodocși din Polonia acum?
- Se crede că există aproximativ jumătate de milion de credincioși în Biserica Ortodoxă Autocefală Poloneză. Dar, în realitate, cred că este de 300.000 - 400.000 pentru 38 de milioane de oameni. Apropo, strămoșii mei, în special tatăl meu, nu s-au numit niciodată bieloruși, deși trăim la graniță cu Belarusul de astăzi. Dar întrebarea despre cine sunteți prin naționalitate, tatăl a răspuns: "Ortodoxă".
A fost specificitatea frontierei, a graniței: aici o astfel de situație specială a evoluat de-a lungul secolelor, granița creștinismului occidental și estic, granița civilizației vest-latină și bizantino-rusă. A fost o luptă veche de secole pentru a-și păstra identitatea, identitatea: atât național cât și religioasă. Toate acestea au dezvoltat un fel de mecanisme de protecție. Prin urmare, pentru tatăl meu, conceptul general de "Ortodoxie" a fost principalul. Și dacă cineva "ia împins" pe tatăl său: la urma urmei, cine ești de naționalitate, el a răspuns întotdeauna: "Rusă", adică conceptul de "Rusitate" din vremea Marelui Ducat al Lituaniei.
După semnarea uniunii Lublin, când Marele Ducat al Lituaniei a fuzionat cu Commonwealth-ul Poloniei-Lituanian, atunci au existat mai mulți ortodocși pe teritoriul acestui stat comun decât catolicii! Deoarece terenurile uriașe care au intrat în noua formațiune, astăzi Belarus, Ucraina - toate erau ortodocși. Apoi au fost numiți "poporul rus, vechea credință greacă".
- Și când vi se întreabă cine sunteți de naționalitate?
- Mă tratăm cu slavii din răsărit. Sunt foarte aproape de tot ceea ce avea tatăl meu. Potrivit documentelor, eu sunt bielorusă, pentru că această cultură și această tradiție este cea mai apropiată de mine. Dar pentru mine, atât cultura rusă cât și limba ucraineană sunt la fel de apropiate. În satul meu, la nunți, la petreceri, la botezuri, cântecele din Belarus, Rusia și Ucraina au cântat întotdeauna. Și toți au fost luați pentru "a noastră". Principalul lucru a fost definirea că "noi nu suntem polonezi".
- Pe teritoriul în care ortodocșii trăiesc compact - districtul Bialystok, Gainovka, lângă Belovezhskaya Pushcha - granițele de stat s-au mutat de mai multe ori în ultimul secol. Din 1939 până în 1941, Bialystok era chiar membru al URSS. Cum au trăit oamenii în astfel de condiții?
- Tatăl meu sa născut în Imperiul Rus în 1914. Și pentru viața sa, frontierele s-au schimbat de nouă ori! Aceasta este pentru o viata umana! Desigur, a fost necesar să combinăm toate acestea cu loialitatea față de stat, au plecat singure, au venit alte autorități. Dar, în ciuda tuturor dificultăților, oamenii au fost întotdeauna foarte atașați de credința lor și de autodeterminarea lor etnică, față de "rușinea" despre care am vorbit. Suntem un fel de fenomen, de atâtea secole de prestigioasă civilizație occidentală, Biserica Romano-Catolică, ne-am păstrat identitatea atât în sensul religios, cât și în sensul național.
- Identitatea națională din Bialystok - ce este acum?
- Astăzi aceste procese sunt foarte dinamice. Tinerii mai des se numește belarusieni în această parte a Poloniei, în zonele de graniță cu Belarus. Unii locuitori se consideră a fi ucraineni. O altă parte, din păcate, din ce în ce mai des se numește Polonezii ortodocși.
- Polonezii sunt întotdeauna ofensați de Rusia, se consideră victima Rusiei și ambițiile sale imperiale. Deci, în orice caz, spun mulți politicieni polonezi de conducere, care conduc acum țara. Este un complex "victimă"?
- Problema „victimă“ în conștiința poloneză - rezultatul unei romantismului mesianic când Polonia nu a existat ca stat pe harta Europei a fost împărțită între Rusia, Austria și Prusia, în timp ce polonezii visat recrearea statalității și a confiscat mintea gândirii mesianic. Suntem o victimă, noi, polonezii, avem o anumită misiune, suntem limita dintre estul barbar și vestul civilizat.
Acum este nevoie de forme ciudate și strălucitoare, datorită rolului politicienilor polonezi care doresc să interpreteze istoria într-un mod nou. Aceasta se numește "politică istorică". Polonezii încearcă să convingă, de exemplu, că eliberarea Poloniei de către Armata Roșie în timpul celui de-al doilea război mondial a fost a doua ocupație. Pentru ortodocși, ca și pentru majoritatea polonezilor, acest lucru este de neconceput!
- Pentru Polonia, Ucraina este un partener strategic, iar toate forțele politice sunt de acord cu acest lucru. Polonezii doresc să ajute Ucraina în încercarea sa de a se integra în Occident. Mi-a fost foarte dureros să mă uit (așa cum nu a fost numai în cazul lui Iușcenko, dar și încă de la începutul independenței Ucrainei), deoarece autoritățile au participat activ la lupta împotriva Bisericii Ortodoxe, sprijinind inițiativele disidențiale. Acest lucru slăbește biserica și, ca rezultat, Ucraina și poporul său. Conducătorii care se opun Bisericii Ortodoxe trebuie să știe că nu se va sfârși în bine pentru ei. Exemplele istorice sunt abundente.
- În Polonia, nu se poate decide cum să trateze o parte, presa poloneză scrie în mod constant cu privire la încălcarea drepturilor minorității poloneze din Belarus, pe de altă parte, Varșovia a fost inițiatorul programului „Parteneriatul Estic“ ....
- Da, ziarele noastre chiar au scris că vor să-l invite pe Alexander Lukashenko să sărbătorească aniversarea bătăliei de la Grunwald în 1410. Întotdeauna am spus și am spus că izolarea Belarusului este o greșeală. Pierdem timp, putem face multe lucruri utile atât pentru Belarus, cât și pentru Polonia, pentru cetățenii noștri. Trebuie să fim prieteni cu vecinii noștri, trebuie să avem cât mai multe contacte posibil.
Elitele politice poloneze au puține cunoștințe despre Belarus, Ucraina, Rusia modernă - acesta este un fapt. Sunt întotdeauna uimit de stereotipurile pe care le consideră politicienii noștri! Uneori fac un test simplu: vă rog să numiți cel puțin unul dintre celebrele poeți sau scriitori din Belarus. Există întotdeauna tăcere. Pe de altă parte, actualul guvern al lui Donald Tusk face încercări de îmbunătățire a relațiilor cu vecinii săi: cu Belarus, cu Rusia.
"Știu că ați cunoscut mult timp patriarhul Moscovei și al întregii Rusii, Kirill. Distribuiți această poveste cu noi.
- E fericit că am avut ocazia să mă cunosc cu patriarhul Cyril acum. Totul a început în anii '80. Atunci nu m-am gândit că în viață ar trebui să mă angajez în politică. În anii 1980 am reușit să creăm în Polonia o organizație de tineri ortodocși - Frăția Tineretului Ortodox, în care am fost primul președinte. Am fost toți copiii din sat, în fața ochilor noștri a fost întotdeauna un exemplu al credinței vii a părinților noștri. Dar nu am știut aproape nimic despre universalitatea Ortodoxiei.
În marea catolicismului am căutat noi contacte cu ortodocșii: am avut ideea că biserica a fost distrusă în Uniunea Sovietică, am auzit despre Balcani, dar nu au existat contacte. Și au crezut că noi, aici, în Polonia, am rămas un fel de insulă a ortodoxiei, care încă nu a fost strangulată. Prin ortodocșii din Finlanda, am găsit contactul cu școlile spirituale din Leningrad. Actualul Patriarh Cyril a slujit apoi în Leningrad, apoi a devenit Episcopul Smolensk și a contribuit în mare măsură la dezvoltarea contactelor noastre. În mod paradoxal, am avut un schimb de tineri plin de viață și a existat Uniunea Sovietică. În fiecare an am organizat întâlniri, seminarii, am venit la ei, ei - pentru noi.
Apoi, mitropolitul Kirill a venit la noi în Polonia. În 1986, l-am invitat la muntele Grabarku, unde era o singură mănăstire feminină. Aproximativ 3000 de tineri s-au adunat acolo. Cyril după slujbă ne-a mulțumit și ne-a spus că nu m-am gândit niciodată că în Polonia catolică se va întâlni într-un loc 3000 de tineri ortodocși. Apoi, în calitate de șef al Departamentului pentru Relații Externe al Bisericii Patriarhiei Moscovei, a vizitat Polonia de mai multe ori.
- Și tu vizitezi?
- Apropo, despre modul în care creștinii ortodocși pot contribui la îmbunătățirea relațiilor dintre polonezi și ruși. Cred că el, ca patriot al țării sale, înțelege că relațiile actuale dintre Polonia și Rusia sunt într-adevăr anormale. Într-adevăr, nu există nici un motiv să fie atât de reci și de răi. Toate acestea nu sunt cumva vecine.
Desigur, aceasta este o sarcină pentru politicieni. Dar oamenii credincioși pot face și ceva. Acum finalizăm un mare proiect publicitar polonez-rus - pregătim două albume despre venerarea Fecioarei în Polonia catolică și în Rusia Ortodoxă. Proiectul se desfășoară împreună cu editura Patriarhiei Moscovei. Pentru mulți, cred că va fi o revelație a cât de mult venerația Fecioarei se află în cultura și tradițiile Poloniei și Rusiei.
"Evgheni Grigorievici!" De ce există prea multe negative în presa poloneză cu privire la Rusia? În toți frații sunt vinovați de Kaczynski?
- Da, există o mulțime de negativitate și, deși aceasta face parte din presă, dar o parte influentă a presei. Vreau să subliniez în același timp: presa poloneză este influentă, dar nu atotputernică. Oamenii obișnuiți gândesc diferit, pentru ei Russophobia unor politicieni polonezi este de neînțeles. Desigur, o parte a societății poloneze este negativă în legătură cu Rusia din cauza contextului istoric: să nu uităm că polonezii au pentru acest motiv. Dar Polul obișnuit devine din ce în ce mai evident că Rusia nu amenință Polonia.
- În Seimul polonez spun că deja sunteți practic un "deputat etern". De câte ori ați fost ales în parlament?
- Acum e al șaselea mandatar adjunct. Prin liste de partide, am fost ales de trei ori, înainte de a avea propriul comitet electoral. Pentru mine, poporul ortodox votează în Voievodatul Podlaskie. Când legislația sa schimbat, am început să alerg pentru listele de partid ale "Uniunii Forțelor Stângii Democratice". Nu am fost niciodată lider de partid și nu eram în primul rând pe listă, ultima dată când am fost pus pe locul șase pe lista de partide. Dar alegătorii mi-au votat.
- Sunteți singurii ortodocși în Sejmul polonez?
- Da, este un fapt. În calitate de deputat, am participat activ la pregătirea legii "Despre atitudinea statului față de Biserica Ortodoxă autocefală poloneză" și legea "Cu privire la minoritățile naționale". Acestea sunt legi foarte importante pentru noi. Toate problemele legale, problemele legate de proprietatea bisericii sunt rezolvate pozitiv.
- Este interesant cum vă uită deputații, de exemplu, de la partidul "Dreptul și justiția" al fraților Kaczynski?
- Îmi amintesc, în prima convocare după schimbările din Polonia din anii 80, toată lumea sa uitat la mine cu surprindere: era ceva nou. Când am vorbit prima oară în Sejm și am vorbit despre belarusi ortodocși, ruși, ucraineni și minoritățile naționale, pentru mulți a fost ceva șocant. Dar de atâția ani colegii mei deputați au devenit convinși că am dreptate în aceste chestiuni. În tot acest timp, foarte rar am întâlnit ostilitate deschisă.
- Principalul lucru este evitarea ideologizării în afacerile bilaterale, construirea relațiilor în economie pe o bază pragmatică. Este necesar să se creeze condiții pentru contacte între oamenii obișnuiți, deoarece majoritatea polonezilor tratează în mod normal Rusia. Desigur, bisericile pot juca un rol pozitiv aici.
Alte știri corelate:
Articole similare
Trimiteți-le prietenilor: