A. DYKHOVICHNY: 11 ore și 11 minute în capitală, bună după-amiază. Aleksey Dykhovichny la microfon, Bulat Nigmatulin, primul director general adjunct al Institutului de Monopoluri Naturale, este, desigur, invitatul nostru, fost ministru adjunct al energiei nucleare. Bună, Bulat Iskanderovici.
B. Nigmatulin: Bună ziua, Alexey.
A. DYKHOVICHNY: Vorbim de creșterea tarifelor pentru utilități, de ce cresc în Rusia. Vă reamintesc că SMS +7 985 970-45-45 funcționează, puteți trimite mesajele. Voi începe cu o întrebare simplă adresată de un pensionar din Kazan: "De ce este necesar să cumpărați electricitate, gaz și așa mai departe în fiecare an? Cantitatea și calitatea serviciilor nu se schimbă, însă costurile cresc. Acest lucru a devenit un obicei și este considerat ca atare. Unde sunt servicii antitrust? De asemenea, în buzunarul populației? Lăsați-i să reducă prețul de cost, să crească productivitatea muncii, dacă doresc să obțină un profit. Și unde este aici populația?
B. Nigmatulin: Ei bine, în general, o întrebare perfect rezonabilă, absolut corectă. Dar vreau să spun câteva cifre. De ce avem prețuri atât de mari? În primul rând, ce prețuri ridicate avem? Acest lucru poate fi comparat cu alte țări. Acum, suntem țara nordică, prima pentru exportul de petrol și gaze. Prețul energiei electrice la noi este mai scump decât în SUA.
A. DYKHOVICHNY: Pentru populație?
Europa, aproape. 12 cenți SUA la paritatea puterii de cumpărare. Există și cenți, euro centi - 12 cenți. Avem o paritate de putere de cumpărare de 20 de cenți, de 1,5 ori. Aici.
A. DYKHOVICHNY: Ei bine, singurul lucru pe care paritatea puterii de cumpărare o reprezintă paritatea pe care ai făcut-o, nu?
B. NIGMATULIN: Nu, nu am lucrat. Acesta este Rosstatovsky.
A. DYKHOVICHNY: La ce te referi, explică?
B. NIGMATULIN: Acesta este Rosstat.
B. NIGMATULIN: Sunt lucrurile lui Rosstat, nu doar asta. Și noi, de exemplu, comparați PIB-ul nostru, produsul intern brut pe care o țară o face într-un an. Comparăm paritatea puterii de cumpărare în dolari, deci suntem a 5-a, a 6-a țară în ceea ce privește PIB-ul în lume. Nu putem compara trilioane de ruble, dar comparăm paritatea puterii de cumpărare a țării, deci suntem pe locul 6. Și dacă dolarul băncii centrale ar fi pentru cei opt. Aici. Și asta nu este doar ceea ce am venit, este alfabetul.
Mai departe. Următorul răspuns. Și cine este vina? De ce sunt atât de mari tarifele? Vinovați sunt oameni specifici, de la care nimeni nu întreabă. În primul rând, Ministerul Economiei. Ei echilibrează. Ministerul Economiei, Ministerul Energiei, care, desigur, doresc mai multe costuri, pentru că au bani acolo unde merg? Cu privire la investiții, la dezvoltare. Există o mulțime de conversații și conversații corecte pe care le avem sisteme vechi. Dar, mai mult, pensionarul a spus în mod corect: cine urmărește costurile și cine controlează de fapt aceste prețuri? Deci, trebuie să existe un control. Piața nu va dura. Aici, piața arată că în fiecare an suntem în creștere.
A. DYKHOVICHNY: De ce piața? Monopolurile naturale.
Există și Serviciul Federal al Tarifelor, care ar trebui să țină cont de interesele statului. Și compara. Așa că am spus, aceasta este o comparație elementară. Merită să spui asta, băieți, situația este așa de mare încât nu mai are control. La urma urmei, apare următoarea situație: oamenii nu sunt fericiți, oamenii nu-i plac. Oamenii trebuie explicați. Deoarece, în cazul unor astfel de prețuri, este necesar să se explice de ce sunt cheltuite astfel de prețuri. Și el spune: "De ce ar trebui să plătesc? Serviciile nu s-au îmbunătățit, calitatea nu sa îmbunătățit. Și prețurile sunt în creștere. "
Ce înseamnă situația cu astfel de prețuri ridicate? Da, produsele noastre vor deveni necompetitive. Agricultura, animalele, totul. Trebuie să țipă. Și ei țipă. Prețul pentru energie electrică, căldură. De ce? Pentru că la noi, chiar dacă în Europa este rece, la noi este super rece. Și legea este simplă: în maximul de toamnă-iarnă, avem 10 grade mai ușoară vreme, 8-10 grade - aceasta este de 3-4 luni decât în Europa, decât în Berlin. Deci, uita-te la media.
Și să nu mai vorbim de California, să nu mai vorbim de Brazilia, unde cumpărăm produsele noastre de animale. Și vrem să dezvoltăm aici această producție intensivă de energie. Să nu mai vorbim de alte industrii. La urma urmei, ce producem? Producem produsele primei redistribuiri. În timp ce produsele high-tech nu sunt exportate. Fie brut, fie prima redistribuire. Și aceasta este intensivă din punct de vedere energetic. Chiar și aici devenim necompetitivi. Aceasta înseamnă o pierdere de locuri de muncă. Concurentul nostru cheie în această producție este deja China. Prețurile lor sunt mai mici, pentru energie electrică, căldura este mai mică, deși importă resurse energetice.
B. NIGMATULIN: Deoarece cifrele diferă de realitate de 4 ori.
A. DYKHOVICHNY: Ce vrei să spui?
B. NIGMATULIN: privind creșterea consumului de energie electrică. Aici, o creștere fantastică a consumului de energie electrică, cifrele pentru construirea de noi capacități au fost utilizate. In loc de 186 - care reprezinta aproximativ numere, 186, versiunea de bază, gigawat-capacitate 186. A optimiste - 236 gigawati de energie, care este, la fel de mult ca și în prezent avem 220 de gigawați.
A. DYKHOVICHNY: Asta este, de a construi cât de mult avem?
B. NIGMATULIN: Câți au. Timp de 10 ani, timp de 12 ani. Acum voi fi întrebat, dar cât de mult funcționăm în prezent de la 220 de gigawați de capacitate? Aici, iarna? 150.
A. DYKHOVICHNY: Și restul de 70 - asta este ce?
A. DYKHOVICHNY: Din punctul tău de vedere, nu înseamnă că nu trebuie să construiești o nouă centrală electrică, dar nu trebuie să o construiești pe scara pe care intenționezi să o construiești.
B. NIGMATULIN: Da, de ce altceva.
A. DYKHOVICHNY: Dar criza a intervenit și consumul de energie nu este ...
A. DYKHOVICHNY: Nu prea îmi place ceea ce spui. Nu este în mintea mea că avem o capacitate excesivă. Atunci când la fiecare rece, bine, aici, acum la Moscova, ca și de această amenințare nu a spus despre amenințarea că este pur și simplu nu este suficient de energie electrică și au unele cheltuieli în afara, dar, dacă nu mă înșel, în trecut, - Întrebarea a fost înainte de asta.
A. DYKHOVICHNY: În alte orașe se întâmplă ... Dacă avem un exces, de ce lipsește electricitatea în frig? Si in caldura, cand aparatele de aer conditionat nu functioneaza?
B. NIGMATULIN: Da, Chagino, de exemplu. Răspund. Am pierdut capacitățile de preluare a puterii, în unele regiuni avem un deficit sau o economie de rețea insuficient dezvoltată. Rețea. Aceasta este ceea ce se numește capacitate de transformare, care vine de la generare la distribuție pentru consumator. Aici, trebuie subliniat acest lucru. Astăzi, lucrul principal este acest lucru. Nu capacități noi, nu centrale nucleare noi.
Și al doilea. Folosim gaze barbare în producția de electricitate - de 1,5 ori mai mult consumat pe kilowatt decât în Europa. Reconstrucția turbinelor cu abur pentru gaz-abur - acest lucru trebuie făcut, adică economisirea gazelor este totul nostru. Nu există un program echilibrat cu resurse foarte economice! Aceasta ar trebui să fie sarcina guvernului.
Guvernul ar trebui să dea sarcina nu programului energetic, ceea ce, din nou, susțin, este și o prostie. Deci, indiferent de modul în care am marginalizat sau am acționat, și nonsens. Acolo, din nou, construcția supraestimată a facilităților noi. Vrem mereu să construim mai mult. Înseamnă costuri. Astfel, costurile inutile. Aceasta, apoi, din nou, creșterea tarifelor. Deci, unde ar trebui să fie foarte clar, economic.
A. DYKHOVICHNY: Nu, de ce nu? Este o investiție. Investițiile nu au nevoie neapărat de la fluxul de numerar, din fluxul de numerar, pot fi luate de oriunde, inclusiv IPO, vă rog, și orice doriți.
B. NIGMATULIN: Dar, la urma urmei, vor să scape de tarife. Chiar acum, am avut un program ... Ei bine, mai întâi de toate, mulțumesc lui Dumnezeu, criza. Aceasta este o construcție inconsecventă, care a fost pus acum 1,5-2 ani, cel puțin oprit, adică, banii au devenit mai puțin. În general, atunci când nu sunt destui bani - acest lucru este de asemenea bun, încep să înceapă să conteze.
Dar, totuși, dacă vorbim de o nouă construcție a companiilor producătoare de stat, ele sunt luate din buget. Și de la o primă suplimentară la tariful de la populație. Aici, blocurile atomice sunt construite cu 2/3 din buget, 1/3 din creșterea costului energiei electrice pentru toate entitățile economice, inclusiv populația. Și dacă este așa, scuze, controlați. Avem costul unei unități energetice nucleare - sunt doar 5 miliarde de dolari. Prețul nebun. Chiar dacă totul este curat acolo, aceste 5 miliarde, acestea sunt cheltuite în cazul reconstrucției turbinelor cu abur, blocuri cu aburi, efectul este de 2 ori mai mare. De 2 ori mai mult!
Bugetul de bani în acest caz este cheltuit ineficient. Adică, a făcut lobby. Eu, iată, ca un atomist, spun: bugetele de stat pentru energia nucleară au fost lobate și nimeni nu sa uitat, unde pot fi utilizați mai eficient banii? Doar în capacitatea de generare. Acest lucru nu este făcut.
Iată discuția mea recentă cu tânărul adjunct al ministrului economiei, responsabil cu sectorul energetic.
A. DYKHOVICHNY: Cine construiește capacități de generare? Companii private?
A. DYKHOVICHNY: Avem generație - toate companiile private.
B. NIGMATULIN: Răspund aici, ca răspuns la întrebare. Da, acum companiile generatoare. Ei sunt așezați, spun: "Nu putem construi, nu este profitabil pentru noi să construim capacități de generare, deoarece tariful nu este suficient. Să creștem tariful, să deschidem piața pentru noi, să intrăm pe piață de noi capacități, adică să creștem tarifele și apoi să construim. "Și revenirea capitalului este de 5, 7, 8 ani. Și dacă controlați prețurile, scuzați-mă, acordurile noastre semnate de Chubais, nu funcționează pentru noi, nu vom construi. Este mai bine să ridicați prețul. Deoarece construirea este un efort, și astfel - a crescut prețurile, și din nou a obținut un profit, nu există nici un control asupra acesteia.
Este vorba despre companii private. Și despre statul HydroOGK și unitățile energetice nucleare. Iată un exemplu pentru dvs. Avem o piață angro. Aici, pe piața angro, ceea ce produce compania producătoare, energia electrică este vândută pe piața angro. Generația atomică vinde electricitate pentru 3,2 cenți fără paritatea puterii de cumpărare, cu 3,2 cenți. În America, toată generația nucleară, în medie, vinde pentru 1,74 cenți - aproape 2 ori mai ieftină. Aici, sunt utilizate în mod eficient puterea, și aici - de 2 ori mai scump. Nu paritate, dar, aici, în dolari de la Banca Centrală, în cazul în care dolarul este de 30 de ruble. Și dacă la paritatea puterii de cumpărare, 6,4 cenți și 1,74. Aceasta este de 3,5 ori! Acum întrebarea ...
A. DYKHOVICHNY: Bulat Iskanderovici, trebuie să ne oprim pentru mai multe știri, atunci vom continua. Singurul lucru, am vrut să te întreb. Sunteți de acord cu afirmația că o ofertă mare - duce la o reducere a prețurilor?
B. NIGMATULIN: O cantitate mare de energie electrică? Da, dacă sunt mulți jucători pe o piață competitivă.
A. DYKHOVICHNY: Și dacă există o mulțime de energie electrică? Adică, capacitatea de producere a energiei electrice?
B. NIGMATULIN: Vedeți, trăim în Moscova.
A. DYKHOVICHNY: În viitor, va duce la prețuri mai mici.
B. NIGMATULIN: Nu este evident.
A. DYKHOVICHNY: Ei bine, aici, explicați de ce nu este evident. În opinia mea, în aceste 5 minute voi rămâne cu sentimentul că acest lucru este evident. Și în 5 minute îți vei explica.
B. NIGMATULIN: Dar voi încerca să explic că în domeniu (NON-RECUPERARE) acest lucru nu este evident.
A. DYKHOVICHNY: Bulat Nigmatulin, director adjunct al Institutului de Probleme Monopoliale Naturale, ne vizitează. Acum, vestea e pe Echo.
DYKHOVICHNY: 11:35 în Moscova. Bulat Nigmatulin, prim-adjunctul directorului general al Institutului pentru Monopoluri Naturale, ne viziteaza. Vorbim despre tarifele de utilități, în special despre electricitate, despre tarifele de energie electrică. Înainte de știri Bulat Iskanderovich, în general, a spus că planurile de construcție a capacității de generare, de energie electrică - acestea sunt redundante, atât de mult nu este necesar. Bineînțeles, Chubais e vinovat - de aici, da?
B. Nigmatulin: E ca o teoremă sau o axiomă.
A. DYKHOVICHNY: Ei bine, pentru tine. Pentru tine. Și nu trebuie să construiți atât de mult. Când am întrebat: "Ei bine, dacă există un exces de aprovizionare, prețurile vor scădea", ați spus că acest lucru nu este evident. De ce este asta?
A. DYKHOVICHNY: Ei bine, în timp ce nu există nici un surplus - nu este construit încă, nu sunt surplusul construit încă?
A. DYKHOVICHNY: Ei bine, nu toate. Sayano-Shushenskaya nu a rămas.
B. NIGMATULIN: Ei bine, este Siberia, este departe, vorbesc despre Europa. Au existat o mulțime de capacități în exces și au compensat prin stațiile termice, cărbune, acest deficit de 6,4 gigawați de capacitate. Și în Europa, partea europeană a cererii a scăzut, propunerile au rămas, adică propunerile au crescut în raport cu cererea, iar creșterea nu sa schimbat.
A. DYKHOVICHNY: Și avem o piață liberă, nu?
A. DYKHOVICHNY: Este vorba de entități economice?
B. NIGMATULIN: Au existat 40%.
A. DYKHOVICHNY: Ei bine, aici, explicați de ce se întâmplă acest lucru cu noi? Cu o ofertă excesivă, cererea a scăzut, capacitatea de generare, numărul acestora a rămas, ceea ce înseamnă că cantitatea de energie electrică produsă rămâne, iar prețurile ...
B. NIGMATULIN: Nu, cantitatea de energie electrică a scăzut, pentru că nu există consum. Nu avem electricitate pentru depozit. Asta înseamnă că capacitatea a rămas, iar producția a scăzut, deoarece cât de mult a produs, cât de mult a fost folosită simultan.
A. DYKHOVICHNY: Dar ar putea produce mai mult?
A. DYKHOVICHNY: Ei bine, în această situație, prețurile scad, de obicei.
B. NIGMATULIN: Au crescut. Deci, mai funcționează și alte mecanisme? Aceasta înseamnă, în primul rând, monopolurile locale. Aici. În al doilea rând, situația este următoarea: de ce ar arde gaz dacă există aproximativ 60-70% din prețul gazului în prețul energiei electrice, dacă vorbim despre prețul de cost fără marjă. Că, la urma urmei, ca rezultat, vom reduce mai bine, nu vom oferi mai mult pe piață, astfel că prețurile scad, și păstrăm prețurile. Și chiar cresc, prețurile. Aici.
A. DYKHOVICHNY: Să ne apropiem de oameni și să vorbim despre tarife pentru populație. Un om de știință din Sankt Petersburg este interesat de: "Întrebarea este foarte simplă. De ce nu există încă nicio justificare justificată pentru ce și pentru ce plătim - bine, am vorbit despre asta. - A doua parte a întrebării. Costul locuințelor și al serviciilor comunale fără beneficii a atins deja așa-numitul 100%? "Asta plătim deloc?
B. Nigmatulin: Înțelegeți, la urma urmei, este și de la cel rău. Spunem, aici, în Moscova, 70% din populație plătește și 30% plătește bugetul Moscovei. În Sankt Petersburg există 20-80 și așa mai departe. Dar înțelegeți, nu știm costurile reale. Nimeni nu controlează costurile interne ale acestor companii. Nu există control. Care este marja? Care este profitul? Ce costuri suplimentare sunt amortizate? Nu știm asta.
Ei bine, un exemplu de companii de construcții, cei care construiesc pentru bani publici, de exemplu, aceleași unități atomice. Sunt plasate aeronave private acolo. Asta este, în mod condiționat, șocuri de aur. Nimeni nu urmărește asta! Pentru asta nimeni nu se uita! Acest lucru este foarte dificil, nu este un lucru ușor, aceasta este o lucrare calificată a corpului de stat ar trebui să fie. Și malokorruptsionnogo. Asta nu este.
Și așa ... Și apoi bumerangii au lovit populația. Și asupra entităților economice care consumă energie electrică. Singurul care este liber este acela în care stația este conectată direct cu planta. De exemplu, producția noastră de aluminiu, pentru că era în perioada sovietică, au fost construite lângă stațiile hidroelectrice. Chiar aici energia electrică este ieftină, iar obiectul, produsele pentru export, sunt prețurile mondiale, prin urmare, noi vindem parțial electricitate ieftină în interiorul acestor porci. Aici este - aici își monitorizează costurile, pentru că există un profit privat rigid, fără ambiguități. Și când vine vorba de stat, de populație, nu există ordine aici.
A. DYKHOVICHNY: Asta este de neînțeles. Numai singurul lucru, Bulat Iskanderovici, nu șocuri de aur, ci parașute de aur. Acum, doar pe această temă, un alt val de conflict, asociat cu plecarea unui întreg grup de manageri de top, se aprinde.
B. NIGMATULIN: Asta e ... Vreau doar să spun. Aici, salut inițiativa privată și capitalul privat. Când au venit la propriile lor bugete, atunci când societatea privată a devenit o companie privată, au văzut cum aș plăti diavolul peste 500 de milioane de ruble printr-un parașutit de aur foștilor manageri? Mai mult, a reușit ceva rău. Rău încă a reușit compania și chiar și-a scris un parașut de aur. Bineînțeles, toți vor încerca să se întoarcă și să facă ceea ce trebuie.
A. DYKHOVICHNY: Ei bine, de fapt, aceasta este o întrebare juridică. Pentru că dacă este scris un contract, atunci ... E deja o întrebare, da, da?
B. NIGMATULIN: Ei bine, el și-a scris în contract, iar proprietarul sa schimbat. Și nu au luat din profit, ci din reparații. Dar cum este? E același lucru, știi, este altceva. Aici vreau să spun o frază: există încă concepte de decență, onestitate și profesionalism. Lăcomia nu îți ia ochii
A. DYKHOVICHNY: Asta e tot. Trebuie să te opresc. Bulat Nigmatulin a fost oaspetele nostru. Bulat Iskanderovici, mulțumesc.
Trimiteți-le prietenilor: