- Bună ziua, Anatolie Evgenievici. De asta aș vrea să încep. În ce țară ați dori să fii președinte?
- Când înțelegeți povara responsabilității, toate ... Mai devreme, probabil că mi-ar fi plăcut.
Acum 10-15 ani. Și acum înțeleg că devenirea unui președinte al țării - oricine nu depinde de mărime - este o povară uriașă. Și asta înseamnă că pentru tot restul vieții dumneavoastră veți sta sub această sarcină.
- Desigur, această responsabilitate este enormă.
- Da, este o mare responsabilitate, nu este distractiv.
- De ce am început cu asta? În opinia mea, grandmasterii de nivelul tău sunt elita intelectuală a umanității. Aici este posibil să se efectueze oameni de știință, aici este posibil să poarte astfel de oameni, ca Вассерман, Друзь. Și nu înțeleg de ce niciunul dintre acești oameni din orice țară din lume nu a devenit președinte. Ce crezi, de ce? Este doar o chestiune de responsabilitate?
- Dacă vorbim despre vechile zile, academicienii au evitat activitatea politică. Poate că au crezut că pot face mai mult ... De fapt, știi, uneori se întâmplă ca politica să fie ocupată, ocupată, iar apoi a trecut timpul și nu știm ce ai făcut acolo. Și dacă sunteți angajați în știință și aveți descoperiri, atunci până la sfârșitul unei perioade puteți spune: "Da, am descoperit-o, am făcut-o".
- Abilitatea de a vedea rezultatul?
- Da, și fiți mulțumiți de voi.
- Probabil, da. Dar în politică ești responsabil nu numai pentru tine, ci pentru mulți alții. Și cu atât mai mult, pentru întreaga țară, dacă sunteți președinte. Nu toată lumea decide asupra acestei responsabilități. Apoi, oamenii creativi nu caută toată puterea. Există oameni care sunt însetate de autorități, dar sunt și cei care sunt împovărați de putere.
- Deci, aceasta este opțiunea ideală! Când o persoană nu dorește pentru putere și i se dă. Poate am raționa ca idealist ...
(Ei acordă atenție lui Kim care a încetat să aștepte jurnalistul)
Idrisov. Apropo, aici avem Serghei Kim, adversarul tău. Vă sugerez să începeți un joc de șah - aveți alb, ca un oaspete. În timp ce înregistrăm interviul, el va încerca să te bată. El a visat, cel puțin, despre asta încă o jumătate de oră.
Karpov. Da? Să încercăm.
- Anatoly Evgenievich, politica nu te-a ocolit - tu ești un deputat al Dumei de Stat. De asemenea, sunteți membru al Comitetului pentru Protecția Mediului ...
- A fost, acum, pe politica economică și inovarea.
- Și de ce o astfel de răspândire? Pentru mine, ecologia este un lucru care nu interesează pe nimeni.
- Cum nu este acest lucru interesant?
- Voi explic acum. Acest interes este, știi, timp de două minute pe zi, și nu este în fiecare zi. Da, toată lumea spune că ecologia este importantă. Dar nu există un astfel de lucru încât o persoană cu aceste gânduri să adoarmă și să nu poată trăi fără să aibă grijă de ecologie. Acesta este un lucru minor, în opinia mea. Poate am greșit?
- Nu, acum tot mai mult. Cel puțin în Rusia. În Rusia, problemele de mediu au început să fie analizate diferit atunci când am reușit să apăram o poziție privind construirea unei conducte de petrol prin Lacul Baikal. A fost o mare nefericire venită. Apoi, oamenii care trăiesc în regiunea Irkutsk, lângă Baikal, au fost excitați, iar mișcarea socială de la Moscova a fost puternică. În cele din urmă, a fost posibilă modificarea deciziei, care a fost deja exprimată de președinte.
- Știi, am fost la Baikal și mi sa părut că cea mai mare problemă au fost turiștii. Din ele sunt multe gunoi. Am văzut doar munți de sticle de plastic care plutesc chiar în apă.
- Aceasta este o problemă, dar este de un fel diferit. Dar, așa cum uleiul și acolo ... am fost doar unul dintre activiștii care au luptat pentru ca acesta să fi efectuat pe lac. Am fost siguri că totul este bine, toate examenele sunt făcute, nu există probleme. Dar, cel mai surprinzător, că documentele vom vedea la un moment dat că pentru toate garanțiile pe care mi-am „Transneft“, a declarat că a fost planificat să cumpere un mini-flotilă pentru a curăța scurgerile de petrol pe lacul Baikal.
- Asta este, pete de ulei va, așa cum se spune?
- Și tu crezi în campania de campanie - anul ecologiei, familiei, anul, altceva. De fiecare dată când este anunțată nu numai în Rusia, dar și în Kazahstan. Pentru a fi sincer, nu văd rezultate concrete. Înțelesul pentru mine este de asemenea ... nu este evident.
- Nu, încă se întâmplă anumite evenimente. Și nu evenimente rele.
- Bine. Acum vă aflați în Comisia pentru economie și dezvoltare economică. Și ce este aici?
- Ce vrei să spui?
(Se uită la tablă)
Karpov. Pe șah?
Idrisov: Pe șah, nu mă îndoiesc că acum jocul se va încheia.
-Vreau să spun asta. Situația economică din Rusia, cu privire la asigurările mass-media occidentale, nu este foarte bună. Ei bine, mulți economiști din Rusia spun ei înșiși că totul nu este deloc bun. Îți poți folosi intelectul în această sferă?
- Nu pe deplin, dar funcționează. În general, am o educație economică. Am absolvit departamentul economic din Leningrad la acea vreme, am lucrat la departament primul la Leningrad, apoi la Universitatea din Moscova. Astfel, experiența și cunoștințele sunt disponibile. Dar, știi, atunci când participi la activitatea legislativă, atunci acesta este un proces colectiv. Aici este mai greu să spunem singur că aici nu am văzut sau am făcut ceva greșit. Pentru că este tot aceeași creativitate colectivă. Dar am rezolvat probleme serioase. Acum, ceea ce am făcut a fost de o importanță deosebită - este securitatea alimentară. Am fost la o conferință în cadrul OMC. Logica oamenilor care spun că anti-sancțiunile - ceea ce a introdus Rusia - este, desigur, împotriva normelor OMC. Să ne gândim și să vedem de unde a venit contravenția. Au venit ca răspuns la sancțiuni. Dar nu, sancțiunile sunt normale.
- Deci nu este împotriva regulilor?
- Nu este împotriva regulilor - sancțiuni. Și dezacordurile sunt împotriva regulilor.
- Știi, această polemică dintre Rusia și Occident nu se oprește aici. Și acolo, într-adevăr, în fiecare zi, din ce în ce mai puțin. Cu toate acestea, aici Rusia a rămas cam așa, fără majoritatea partenerilor care au fost. În opinia mea, acest lucru este chiar bun. Acest lucru vă permite să vă ridicați propria producție. Nu-i așa?
- Aceasta este o șansă. Deoarece există probleme care trebuie abordate, dar există și oportunități. Oportunități, să zicem, producția de produse. Apropo, aici sunt un deputat din regiunea Tyumen, un pic în sud - Kazahstan. Deci, acum am călătorit foarte mult în companie și, surprinzător, avem întreprinderi agricole uimitoare în regiunea Tyumen. Știu, când am ajuns la unul, în cartierul Uporov, la aproximativ 90 de kilometri de Tyumen, mă uit și acolo în pachet sunt cartofi curate, varză. În Uniunea Sovietică, acest lucru nu a fost deloc.
- Absolut. Chiar mai bine. Spun: "Ați spălat special cartofi și varză pentru sosirea mea?". Și ei: "Nu, să mergem, vom examina depozitul." Mergem la depozit - o superformă. Este clar că produsele noastre sunt mult mai delicioase decât cele occidentale. Pentru că arată frumos acolo, dar nu are gust ca ea. Deci, aceasta este șansa noastră și mai bine să facem și să observăm cumva oportunitățile pe care le avem. Deci aveți dreptate să spuneți că aceasta este o bună ocazie. Și cred că ar trebui să o folosim pe deplin.
- Anatoly Evgenievich, te simți acum o persoană populară? Sau ar putea face mai mult?
- Există întotdeauna ceva nerealizat, dar cred că conduc un stil de viață foarte activ atât în afaceri, cât și în rezultate. Eu, în general, sunt mulțumiți. Sunt mulțumit de activitățile atât publice, cât și parlamentare și de faptul că am multe astăzi. Poate fi pentru cineva neașteptat, dar este așa.
- Și să spunem puțin despre șah. Ai venit la Cupa Eurasiei. Tu nu participi la ea, dar, din câte știu, vizitezi regulat astfel de turnee ca oaspete. Spune-mi, de ce șahul încetează să mai fie un joc atât de popular, așa cum era în perioada sovietică?
- De ce sa oprit? Da, pentru că am făcut multe greșeli în dezvoltarea șahului și de aici au apărut problemele noastre. Au existat reforme la Cupa Mondială nerezolvate, au existat campioni ai lumii, aș spune, aleatoriu. Aceștia sunt jucători puternici de șah, nu vreau să spun nimic - atât Khalifman, cât și Kasimdzhanov, dar încă nu sunt aceiași jucători de șah ca și Euwe. Deși dintre toți campionii mondiali, dacă luăm secolul al XX-lea, probabil Euwe a fost mai slab. Dacă Alekhine nu ar fi băut în timpul meciului cu Euwe, atunci, cel mai probabil, Euwe nu ar fi devenit campion mondial. Alekhine sa oprit din băut și la bătut pe Euwe în rematch. Dar totuși, chiar Euwe este un alt nivel de șah decât acești tipi.
- Asta este, nivelul general a scăzut, crezi?
- Da. Nivelul general al campionilor care au apărut - vreau să spun asta. Și, bineînțeles, atunci când campionii mondiali nu sunt acel calibru, atunci cumva publicul reacționează diferit, spune: "Ei bine, nu este nimic clar ce se întâmplă în aceste șahuri".
- Nu, bine, există undeva, în unele țări există încă. În China uneori. Apropo, în China, șahul a devenit foarte popular, deși concurentul la șah internațional este foarte puternic - șahul chinezesc și Go.
- Da, da, hobby-urile lor tradiționale.
- Acesta este un caz unic ...
- Da. Foarte popular. Și există trei asociații împreună - Guo, șah chinezesc și șah internațional, așa cum le numim, sau șah clasic. Și acum știm cumva cu el, luăm prânzul și spune: "Ei bine, vedeți, șahul dvs. ... Da, ar putea fi interesant, dar pentru China nu prea contează." Întrebat de ce, el a răspuns că sunt angajați într-un milion de trei șahuri, iar șahul chinezesc - 60 de ani.
- De 20 ori mai mult ...
- Da. Și în Go-26, în opinia mea. Așa că imaginați-vă, care sunt cele trei milioane ale dvs.? Dar acum China a crescut. Primele, desigur, s-au dovedit a fi femei chinezești, care au devenit campioni mondiali ...
- Actualul campion mondial, în opinia mea ...
- Și cea actuală. Deci au deja o întreagă galaxie de jucători de șah. Șahistul chinez, care este acum campion mondial, este tânăr. Și cred că va dura mult timp. Ea este un jucător de șah atât de puternic, încât nu poate să o ia.
- Ce crezi, renașterea șahului când se va întâmpla?
- Se întâmplă tot timpul. Cred că acum situația se îmbunătățește, deși nu o pot numi ideală. Dar, cu toate acestea, ei și-au dat seama că au făcut greșeli, că Cupa Mondială ar trebui organizată într-un mod diferit. Și, în plus, șahul a mers la școală. Și educația școlară este foarte bine furnizată în multe țări ale lumii. Tocmai am fost în România și am fost surprins să aflu că există mai mult de 15.000 de școli în care șahul este predat. Și în multe dintre ele este o disciplină obligatorie. În Turcia, programul federal de predare a șahului în școli a început la începutul acestui secol, unde au fost alocate fonduri, iar profesorii au fost invitați. Din câte știu, au acoperit de fapt chiar și orașe mici, au ajuns deja să predea șahul în școlile din sat.
- În opinia dvs., ce efect va da acest lucru? Și după ce oră? Pentru țară ca întreg, pentru economie, poate ...
- Efectul, cred, va fi rapid și va fi serios. Deoarece șahul dezvoltă logică, memorează trenurile, învață să ia decizii și poate să-l protejeze. Adică, o mulțime de șah dă ceea ce este necesar pentru viață. Și nu este vorba despre creșterea a sute de campioni mondiali sau grandmasters. Faptul este, este necesar ...
(Serghei Kim) Mișcarea corectă, da? Ei bine, pentru moment voi spune.
- Da, suntem obișnuiți cu faptul că Harlem este o zonă cu probleme din New York.
- Și pentru câți ani?
- Da. Și în șah au reușit asta! Timp de 10 ani, au devenit de trei ori campioni ai Americii la evenimentul de echipă.
- Tipii de la Harlem? Este uimitor!
- Da, am fost la această școală, m-am întâlnit cu băieții și cu directorul. Stii, in America, cand incepe un program de succes, atunci este luat de toate partile. Au existat deja mulți aliați. Dar aici sunt primii care au început ... Și mi-au spus că au decis să intereseze cumva copiii. Și au decis că cei care vor avea rezultate bune la șah au posibilitatea, împreună cu familiile lor, de a petrece o zi în circ în detrimentul companiei sponsorizate. O lună trece, un an și jumătate - nimic nu se schimbă, nici un interes, totul rămâne același.
(Distras de joc)
Idrisov: În măsura în care înțeleg, există deja o pereche aici.
Idrisov: În opinia mea, următoarea mișcare este deja mate.
Karpov. Nu, există posibilitatea unei maturi de cooperare în două mișcări.
Kim. Da, trebuie să ne amintim de acest moment. Voi face o mișcare, ceea ce înseamnă că eu sunt doar o pierdere.
Karpov. Ei bine, este necesar să reușim. Dacă nu faceți această mișcare, rogojina nu va avea două rotații.
Karpov: Nu, aici, o rețea mată a izbucnit.
Idrisov: În general, a ieșit?
Karpov. Care a fost partenerul? Dacă da, sau fă o mișcare neutră - șah, regele este aici și aici este un partener atât de frumos. Și după aceea sa întîmplat câmpul. Ei bine, câștigul aici este simplu, bineînțeles. Shah.
Deci aici este. Ei au decis să afle care a fost problema, de ce o astfel de reacție era de neînțeles. Și când au devenit interesați, sa dovedit că tipii nu înțeleg ce este un circ. Sunt din familii atât de sărace încât pur și simplu nu știau ce era. Aceasta este o poveste atât de interesantă. Ei bine, nu vorbesc despre faptul că șahul dezvoltă atât gândirea logică, cât și strategia. Acest lucru este absolut necesar în viață.
- Ei dezvoltă decență?
- Mmm, da. Șahul este un joc obiectiv. Ei bine, eticheta istorică există în șah.
- La încheierea conversației noastre, aș dori să mă întorc la prima mea întrebare. Unul dintre punctele dureroase din Rusia și din Kazahstan este serviciul de locuințe și servicii comunale.
(Pentru Sergey Kim) Acesta este un partener.
Idrisov: Este o onoare, în opinia mea.
Karpov. Ei bine, până de ceva timp sa luptat bine. Apoi ceva relaxat.
Kim. Rezultatul a fost predeterminat încă de la început
Idrisov: Te-a ascultat pur și simplu, asta e problema, așa că mă abat.
- Unul dintre punctele dureroase este serviciile de locuințe și comunale. Aici avem case de conducere și de locuințe și servicii comunale înlocuite de proprietarii de apartamente cooperative. Acum, președinții CSC sunt aleși de către votanți înșiși chiriași. Dacă v-ați fi oferit să conduceți unul din KSK în Almaty, ați fi de acord?
- Știți, această experiență a venit din partea Uniunii Sovietice - în același timp a fost construcția cooperativă. Și același lucru, membrii cooperativei au ales președinții cooperativelor.
- De fapt, de ce vă întreb această întrebare? Nu cunosc încă nicio cooperativă în care președintele va fi reales.
- Da. Aceasta este o problemă, așa cum sa dovedit. Vechii președinți nu vor să plece, locuitorii locali nu vor să aleagă nici unul nou. Toți sunt în judecată. Dar așa a fost modul în care a fost reales doar prin vot - nu este așa. Și, dintr-un anumit motiv, mi se pare că, dacă vă propuneți candidatura dvs., aceasta va încuraja foarte mult pe oameni să vină la urne și să vă aleagă. Și dacă ți-ar fi dat o astfel de încredere, ai fi refuzat?
- Mulțumesc, Anatoly Evgenievich, pentru răspunsurile dvs., pentru povestirile și părerile voastre. Mulțumesc pentru jocul de șah.
- Mulțumesc, a fost frumos să vorbim cu interlocutori interesanți.
Trimiteți-le prietenilor: