Înregistrarea acestor dezbateri (apropo, după ei, Elțîn nu a mai discutat niciodată cu cineva la televizor). A fost atât interesant, cât și surprinzător de modern.
În primul rând, Zinoviev a prezis în mod previzibil "din actualitate" ce s-ar întâmpla în continuare cu țara.
Și în al doilea rând, sloganurile, care a fost apoi literalmente prin dreptul la putere Elțîn, foarte asemănătoare cu cele care adoptă deja prezenta opoziție în Rusia: lupta împotriva privilegiilor (azi - împotriva corupției), cu partidul de guvernământ (apoi cu PCUS, acum cu "Rusia Unită"), amenințări de a duce oamenii la piață.
Retorică atunci Elțîn este atât de asemănătoare cu tehnicile de una dintre cele mai luminoase de opoziție de astăzi - Aleksei Navalnîi (cum sunt cifrele acestor politicieni) care fascinat te deschide după ani 20-ciudat: povestea a făcut rândul său și poate să reapară.
Boris Yeltsin: "Avem nevoie de un sistem multipartid sau vom intra într-o mlaștină. "
"POLITICILE NU TREBUIE AFECTATE PE BĂRBĂ ȘI LA OPȚIUNE"
Moderator: - Alexander Zinoviev, aș dori să vă cunosc opinia despre Yeltsin.
Zinoviev: - Este prima dată când am întâlnit un politician sovietic de acest calibru. Am avut întâlniri cu Suslov, Voroshilov, Andropov, dar anecdotic. De exemplu, am atacat Andropov pe Lubyanka. Când am trecut, garda ma lăsat să trec, Andropov era înspăimântat și ascuns în mașină. Dar am fost interogat toata noaptea ...
Personal, sunt foarte simpatic cu Elțîn. Dar când iau un stilou în mâinile mele, nu dau milă nimănui. Și în cartea mea "Catastrofa", mi se pare Boris Nikolayevich.
Moderator: - Boris Yeltsin, ați fost un atlet, un campion în volei. Poate politicile sunt ca volei? Necesitatea de a sări mai sus și de a lovi mai întâi mingea?
Yeltsin: - Nu numai pe minge, ci pe inamic. Pe adversar. Aceasta este diferența.
Alexander Zinoviev: "Permiteți o mie de partide și toți se vor transforma în mafie politică".
Moderator: - Domnule Yeltsin, îți datorezi cariera lui Brejnev? Poate te-a despărțit?
Elțin: - Nu, nu e. În acel moment nu mai era capabil să distingă, să selecteze sau să distingă între bine și rău.
Moderator: - Chiar și așa?
Elțin: - Chiar și așa. El era complet incapabil să conducă statul. În momentul în care am fost ales primul secretar al comitetului regional. Am venit la el cu un fel de hârtie pentru a rezolva problema pentru regiune, i-am dictat rezoluția lui. Și fiecare cuvânt pe care l-am dictat, el a scris. Apoi îi spun: semn acum - a semnat. Acum puneți un număr - a pus un număr. Acum sunați la secretar - sună el.
Plumb: - Atunci ce se întâmplă? A fost bătrânul lider al Uniunii Sovietice?
Yeltsin: - Și avem aceiași lideri generali mor. Și tu, dacă nu se spune nimic rău despre cei morți, atunci, dimpotrivă, ei nu spun nimic bun despre ei, așa cum ați observat.
Acest roman - satira pe perestroika nu a fost tipărită în URSS, în ciuda "libertății de exprimare și a publicității".
"PRIVILEGIILE VOR FI EXPUSE"
Moderator: - De ce nu vrei să intri în nomenclatura lui Gorbaciov, de ce renunți la privilegii?
Elțin: Când am devenit membru al Politburo, am devenit convins că este imoral. Mai ales în ceea ce privește poporul său, când 48 de milioane de oameni trăiesc sub pragul sărăciei. Și acest lux imperial al membrilor Biroului Politburo al Comitetului Central este uimitor.
Moderator: - Există puțini oameni din Uniunea Sovietică care refuză privilegiile. Și îl descrieți pe Gorbaciov ca pe un bărbat care adoră privilegii, adună daci.
Yeltsin: - Ei bine, am refuzat ultimul privilegiu chiar înainte de a pleca de aici - de la vehiculul oficial al Volga. Din păcate, nimeni nu a urmat exemplul meu. Și familia are un timp greu, pentru că obiceiul este un obicei. Probabil, atunci aceste privilegii vor trebui să fie expropriate de popor.
Moderator: cu cât renunți mai mult la privilegii, cu atât mai mulți oameni te iubesc și colegii tăi urăsc.
Yeltsin: Da, desigur. Mai ales aparatul - partid, stat, - împotriva căruia vorbesc. Sunt uimit că în acel moment salariul a fost majorat cu un an și jumătate până la două ori - în general, acest lucru este monstruos.
Moderator: - Dar asta e șansa ta. Dacă toți ar renunța la privilegii, ar fi mai puțin popular astăzi?
Yeltsin: Nu e vorba de popularitate. Acesta este principiul meu moral, nu pot altfel.
"NECESITATEA - SUNT PATRU COTE?"
Moderator: - Deci, este Boris Elțin dreptul de a-și refuza privilegiile?
Zinoviev: - Din punct de vedere sociologic, acest pas nu are sens. O societate în care nu există privilegii se va desprinde. E ca o armată în care generalii mănâncă ca soldați. Prezența ierar-hee și privilegii - acest lucru este normal ... Refuzul ei face o impresie puternică asupra maselor - și totul va fi noroc țipând. Dar atunci când un politician face un astfel de pas, acest lucru indică o lipsă de înțelegere a legilor.
Aici Boris Nikolayevich este indignat că a ridicat salariile personalului aparatului. Da, deoarece inflația. Așa că am fost profesor, am 500 de ruble, iar acum profesorii primesc 500 de ruble pe lună, iar oamenii din cooperative pe zi câștigă 500-700 de ruble. Respingerea privilegiilor provoacă răpirea maselor. Dar dacă Boris Nikolayevich stă în fruntea statului, va fi cea mai mare nefericire - să vedem cum va acționa atunci. Puteți anula privilegii, dar acestea vor fi restabilite în alte moduri! Oamenii vor primi în continuare ceea ce pot smulge în funcție de situația lor.
Elțin: - Nu, nu. Nu știe că Thatcher are doi gardieni și dacă Gorbaciov merge, atunci 200 de persoane se pazesc. Este o necesitate? Aveți nevoie de patru cabane? Și pentru a le construi timp de patru ani de perestroika? Persoana care conduce statul trebuie să fie curată! Și are excese, lux - este imoral. Prin urmare, dacă aceasta este într-adevăr soarta mea, una dintre primele legi ale Rusiei va fi eliminarea acestor privilegii.
"ACCEPTAȚI O MICI PARTENERĂ - ȘI SE SINGUR ÎN MAFIA"
Gazdă: - Sunt dușmanii tăi astăzi privilegii, birocrație? Dar, se pare, ataci partidul?
Yeltsin: Da. Și petrecerea. De când partidul de cinci ani de perestroika nu a fost reînnoit nicăieri. Nimic nu sa schimbat în ea. Partidul, la fel ca la începutul perestroika, se învârtea în coadă și astăzi în coadă.
Moderator: - În ce mod ar trebui să mergem?
Moderator: - Alexander Zinoviev, romanul tău "Catastrofa" - o satiră toothy pentru perestroika. Dar dacă nu pentru perestroika, Elțin n-ar fi avut ocazia să vorbească cu un scriitor care este considerat renegat ...
Zinoviev: Ce vrei să spui? Ar trebui să fiu fericit că îl pot vedea pe Elțîn? Ei bine, acest lucru nu este serios. Perestroika nu este un progres, este o boală a societății, este o criză! Iar singura cale de ieșire poate fi o contra-ajustare. O ieșire din boală nu poate fi o continuare a bolii. De ce nu are loc perestroika în petrecere? Și nu există nici o petrecere! Acesta nu este un partid politic. Acolo, nimic nu poate fi reconstruit. Puteți admite în Uniunea Sovietică o mie de partide - și ele toate degenerate în mafia politică! Creați-le și vedeți ce se întâmplă.
Moderator: - Când Yeltsin spune că trebuie să accelerați restructurarea, credeți că vrea să accelereze această boală?
Zinoviev: - Da, vrea să aducă țara mai aproape de moarte.
Moderator: - Boris Yeltsin, trebuie să vă apărați - restructurarea pe care doriți să o accelerați ...
Elțin: - Și de la cine să mă apăr? De la un om care este în spate? Nu, voi avansa. Este necesar să acționăm decisiv și radical, nu ca și Gorbaciov - doar jumătăți de măsuri, compromisuri și indecizie. Este necesară o actualizare esențială. Fără ea, vom continua să coborâm în mlaștină.
"GORBACHEV ME JUST AFRAID"
Moderator: - Dar mă surprinde că nu aveți un program, de exemplu, cu privire la problema națională. Credeți că Lituania poate deveni independent mâine? Nu oferiți soluții, descrieți doar o perspectivă generală.
Yeltsin: - Păi, ignoranța programului meu nu înseamnă că nu există. Poate că mass-media nu face asta.
Moderator: - Se pare că Gorbaciov avea nevoie de a avea stânga lui Elțîn, care spune: „Vino repede, repede“, și pe dreapta Ligaciov, care spune: „Nu, să încetinească ...“ Tu servesc interesele Gorbaciov.
Elțin: - Da, la început a fost așa. Pentru a face ca Gorbaciov să pară un democrat, trebuie să asculți niște critici. Acesta este atunci un democrat. Dar acum, nu că are nevoie de mine, mi-e frică de mine acum. Nu știe cum să scape de mine. El a făcut totul pentru a mă împiedica să particip la alegerile deputaților. A lucrat cel mai puternic aparat, cât de mult a fost turnat noroiul, calomniile.
"OAMENII LOAREAZĂ PACIENȚA, OAMENII VOR FI INTRODUCEI PE STREET"
Moderator: Cum vedeți viitorul URSS?
Elțîn: - această grabă Gorbaciov - adună imediat la Congresul și Congresul pentru alegerea președintelui, mai degrabă decât ales de către popor - aceasta, desigur, este un protest, iar grupul nostru va bloca alegerile. Un număr de republici, cred, va fi, de asemenea, blocat. Ei înțeleg că întărirea puterii poate conduce la suprimarea suveranității lor.
Și domnul Zinoviev nu cunoaște procesele care se întâmplă în oameni - în fabrici, fabrici. Oamenii își pierd răbdarea, oamenii vor ieși în stradă. Masa critică a nemulțumirii atinge acum limita.
Plumb: - Se pare, oamenii pot arunca Gorbaciov. Și tu ridici, pentru că ești foarte popular.
Yeltsin: - Nu, nu vorbesc despre mine. Spun că oamenii vor lua puterea și vor pune pe cei care au nevoie astăzi, mai tineri, mai energici, care pot salva țara fără superputere. Superputerea pentru țara noastră este periculoasă. Mai ales în aceleași mâini.
"NOUL STALIN VA VENIT"
Moderator: - Alexander Zinoviev, acuzați țările occidentale care au făcut din Gorbaciov o stea.
Zinoviev: - Vreau să fac un scurt comentariu despre ceea ce a spus Elțîn. Oamenii au luat o dată puterea în Uniunea Sovietică în mâinile lor. Și ce sa întâmplat? Stalin a plecat. Și dacă oamenii vor lua puterea în mâinile lor, oricine sa urcat - chiar și Elțin - va fi în continuare un nou Stalin. El va îndeplini același rol.
De ce aplauda Occidentul Gorbaciov și Elțîn? Ce crezi că Occidentul vrea poporul sovietic să trăiască luxos, erau pline? Nimic de genul ăsta! Vestul are nevoie ca Uniunea Sovietică să se destrame. Gorbaciov se lasă pe umăr și pe Elțîn, pentru că ei cred că distrug țara. Ei spun: acționează, Misha, și sunt fericiți să încerce. Multe partide, parlament! Este un joc pentru Occident. De îndată ce Vestul vede că Gorbaciov nu rupe societatea sovietică, ci coboară din criză, gloria lui Gorbaciov se va sfârși aici și va fi inundat de noroi. Îți amintești cuvântul meu!
"Timpul lui Brejnev va fi amintit ca o" epocă de aur "
Prezentator: - În acest caz a fost necesar să se păstreze vechiul regim, unde mâna de fier a fost controlată?
Zinoviev: - Nu sunt politician, sunt explorator. Îți voi spune exact ce se va întâmpla. În cinci sau șase ani ceva va fi restabilit, care era sub Brejnev. Chiar și poate, mai rău, mai aproape de varianta Stalin. Timpul lui Brejnev va fi amintit ca o "epocă de aur". Asta se va întâmpla. Dar dacă Gorbaciov reușește să distrugă societatea sovietică, el va fi numit Omul secolului. Nici Lenin, nici Stalin nu este într-adevăr o persoană de epocă, ci un aparatajist nesemnificativ Gorbaciov.
Yeltsin: Nu vreau sa polemicizez astfel de extreme ca Zinoviev, dar cred ca inca oamenii pot spune cuvantul lor si nu inseamna neaparat ca acest lucru ar trebui sa conduca la aparitia unui nou dictator al lui Stalin.
Realizator: - Vrei să îl înlocuiesti pe Gorbaciov și să devii numărul unu în URSS?
Elțin: - Pentru că viitorul se află în Rusia.
Iar patru luni mai târziu, Boris Elțîn va semna acordul Belovezhsky în numele Rusiei, care a îngropat URSS. Bunăstarea populației va scădea la jumătate.
Privilegiile membrilor Biroului Politburo al Comitetului Central al CPSU vor părea ridicole în comparație cu bogățiile noilor elită - oligarhi și birocrație.
Președintele va avea mai multă putere decât Stalin.
Și în sondajele sociale, cele mai bune ori rușii îl vor numi pe Brejnev.
Trimiteți-le prietenilor: