Și ne-am în Briansk a efectuat o analiza de stabilire a buclei de alarmă în furtun, și a constatat că încălzirea sârmei în topiturilor de metal și se închide metalul (în ambele!), Care nu are loc într-o singură cutie! la articolul din BNP se spune că în „materiale incombustibile“ și care mă pot spune. că cutia este inflamabilă? Pentru ignifug neacceptat și necombustibile, în opinia mea dracu 'în pace!
Cu sinceritate, Gennady.
Cine a inventat acest rahat, a pus liniile SED într-un corn metalic.
Noi clientul razvodim, ca o loha! Rușine pe tine! Din ce, această bucată de fier acoperită cu ulei de motor poate proteja?
Mă întreb de unde vine, cine a împins această idee nebună?
Cum, nu vă place placată cu furtun de metal de primă clasă?
În multe regiuni, au mers chiar mai departe - pentru a se strecura într-un melalocarob!
Logica GPN este simplă ca o bucată de plastic: arde plasticul? Este pornit. O bucată de fier arde? Nu luminează. Deci, în bucata de fier. NU SUNT NICIODATĂ NICIODATĂ JUSTIFICARE TEHNICĂ PENTRU UTILIZAREA METALLORUKOV! Nu.
Dar această idioție va continua până vor anula sau decoda norma. "În construcții neinflamabile." Să ne relaxăm și să ne bucurăm.
nu mușcați capul cu metal. Luați cablul (sârmă) având un certificat BOP NPB 248-97 * Limita de rezistență la foc nu mai puțin TSEP-6. Adică, aveți un punct de referință pe care cablul (sârmă) nu este închisă în termen de 30 de minute, atunci când este expusă la flacără. Apoi, în cadrul proiectului se aplică calendarul de evacuare (și de data aceasta este rareori mai mult de 30 de minute) și a pus cablul ca buclele SS (în clădiri publice - în cutii în producție -. Complet deschis Timing de evacuare să fie căptușeală mai ieftin de fier.
Problema provine din;
Explicarea Direcției Principale a Serviciului de Pompieri de Stat a Ministerului Măsurilor de Urgență a Rusiei privind aplicarea cerințelor standardelor de siguranță împotriva incendiilor NPB 104-03 "Sisteme de avertizare și control pentru evacuarea persoanelor în incendii în clădiri și structuri"
1. Cu privire la utilizarea cutiilor de plastic care nu răspândesc arderea, în timp ce așezați liniile de legătură ale SOV.
Cerința principală prevăzută la alin. 3.9 NPB 104-03 este de a se asigura că SOUE funcțiile lor în perioada de timp necesară pentru a finaliza evacuarea clădirii. Parametrii de timp pentru a se asigura evacuarea în condiții de siguranță a persoanelor din clădire, în conformitate cu alin. 3.8 pot fi determinate pe baza reglementărilor de siguranță la foc, adică. E. În forma o lungime greu codificate de timp sau prin scenarii de calcul, care a permis p. 4.5 din SNiP 21-01 -97 * "Siguranța la foc a clădirilor și a structurilor."
Atunci când se decide dacă este posibil să se utilizeze cabluri din plastic pentru a instala fire și cabluri pentru conectarea cablurilor, este necesar să se țină seama de faptul că firele și cablurile împreună cu mijloacele tehnice și liniile de conectare sunt unul dintre elementele sistemului. În același timp, ca și în cazul altor elemente ale SSEM, efectul pericolelor de incendiu este permis numai în măsura în care acest efect nu duce la defectarea sistemului, pentru timpul necesar pentru finalizarea evacuării persoanelor din clădire. Această condiție poate fi scrisă în următoarea formă:
tk> tp + н.э.
unde tp este timpul estimat de evacuare a persoanelor, mine;
totk - timpul de la începutul incendiului până la momentul eșecului întreprinderilor de stat ca urmare a expunerii la factorii de incendiu periculoși, mine;
BC - intervalul de timp de la apariția unui incendiu la începutul evacuării persoanelor, min.
Când această condiție este îndeplinită, este posibil să se admită utilizarea cutiilor din plastic.
în acest moment informațiile furnizate de producătorul de cabluri cu privire la certificarea NPS 248-97 * privind limita de rezistență la foc nu sunt mai rele decât PSTT-6. Aceasta rezolvă problema, așa cum am menționat mai sus.
Și puteți, de asemenea, să stabiliți în "structuri de construcție neinflamabile" (conform paragrafului 3.9 din NPB 104) - de exemplu, în ondularea sub un strat de tencuială. Adevărul este mai multe hemoroizi, dar nici un ticălos nu se va deranja. În cazul în care clientul plătește. Cu toate acestea, acest lucru este real, în special pe obiectele aflate în construcție și reconstrucție. Pe actiune trebuie sa pereti peretii, iar acest lucru nu este intotdeauna posibil.
Da, îmi imaginez cât va costa! Și totul este corect despre școli. Cu toate acestea, undeva ca opțiune, puteți face acest lucru. Și puteți, de asemenea, să așezați, de exemplu, o plăcuță de ipsos montată pe un cadru metalic, în cazul în care pereții din coridoare se scot de acest fel. În general, puteți găsi o variantă.
Cât despre oamenii potriviți - din păcate trăim în Rusia. Și normele noastre, din nefericire, se fac uneori și în acest calcul (paragraful 3.9 al NPB 104).
Idiocația este pusă la început. Eu explic:
1) Legea permite probabilitatea efectului RPP asupra persoanelor care nu depășesc presetarea (a se vedea GOST 12.1.004-91) și, în consecință, legea permite moartea și rănirea persoanelor care se află în incendiu. Și ar fi ciudat dacă nu ar fi așa - trăim în lumea reală, nu virtual. Să facem o rezervă că această abordare a fost postulată în epoca sovietică și nu vom spune că chiar și atunci și chiar mai mult astăzi, probabilitatea 10E-6 este o figură mitică care nu corespunde realităților. Principalul lucru este că oamenii sunt uciși.
2) Cerința categorică linyam SOUE înscrisă reguli „moderne“ NPB 104-03 (p.3.9), care vizează, aparent, pentru a asigura capacitatea de supraviețuire a sistemului în caz de incendiu (cu excepția sistemului de cablare pentru a continua să funcționeze). Acesta vyzyvet la viață abordarea care spune New1001: „primul lucru care a venit în minte tot acest furtun metalic,“ deși nu-brainer că furtunul de metal va proteja cablul de foc. El (furtun metalic), îmi pare rău, nu sunt proiectate pentru asta. Dar, având în vedere faptul că avem „ordinele nu sunt discutate“ și „inteligent - o mai scump“, utilizarea furtunului se transformă 3 ani într-un fenomen de masă.
3) Vom reflecta asupra eforturilor depuse în cele din urmă de eforturile GPN - protejarea vieții oamenilor sau păstrarea supraviețuirii sistemului tehnic (SOE). Pompierii știu mai bine cât timp o persoană obișnuită poate rezista într-un mediu cu temperaturi ridicate și ei știu mai bine ce temperatură pentru o persoană este considerată periculoasă. Cablurile SOVE, chiar dacă nu sunt în furtun metalic, vor dura mult mai mult decât o persoană. De ce, atunci, în toate cazurile, ar trebui să încercăm să "protejăm" sistemul mai atent decât o persoană? Mai ales din moment ce aceste încercări (furtun metalic), un priori nu poate conduce la rezultatul declarat?
4) Aici New1001 spune că "controlăm legea, dar nu o scriem". Și aș spune pe un alt - „Noi (MES) a scris aceste legi, iar acum sunt angajate în interpretare în stil liber a acestor legi, chiar dacă ei înșiși nu știu cum să, sau de a face tot ceea ce este necesar pentru a abrupt situația ...“
DmYak sunt total de acord
Mai ales alineatul 3! În plus, faptele despre moartea persoanelor care au un sistem "de viață încă" sunt suficiente.
Nu sunt deloc de acord cu DmYak®. Deși mesajul este corect.
Iată un model al situației: o clădire cu mai multe etaje, cu defalcare pe zone de alertă de tip 4. Aceasta înseamnă că trebuie să eliminăm oamenii din clădire în mod consecvent (cu privire la proiectul de evacuare). Dar focul, printr-o coincidență proastă, a avut loc la primul etaj lângă stația de pompieri, în locul concentrării liniilor de cablu ale sistemului de avertizare. Ar trebui să ne asigurăm că aceste linii pot supraviețui cel puțin în momentul evacuării persoanelor din clădire?
Canalul radio nu este un panaceu. Cred că este mai bine decât cablul din țeavă (în STROBE, cablul blindat) până când nu este inventat nimic.
Extras. echipamentele complică sistemul, cu cât sistemul este mai mare (numărul de elemente), cu atât mai des se "scade", este mai dificil de asigurat supraviețuirea. mai scumpe pentru a menține.
Sunt de acord cu privire la construcția modulară, dar modulele trebuie să funcționeze corect chiar dacă se pierde comunicarea cu consola sau unul cu celălalt.
Гвсть și БСПР, încercați să citiți certificatele la care vă referiți. Toți confirmă numai că acest cablu nu va răspândi arderea. Și pentru sistemele de avertizare, este necesar ca cablul să mențină un anumit timp înainte de defectarea izolației (adică sistemul de alarmă a funcționat tot timpul).
În acest sens, cablul de mai sus nu este nimic (cu excepția prețului și culoarea roșie nu diferă de SHVVP).
Între timp, suntem puternic împingeți pentru o crimă.
Am efectuat teste în laborator pentru testul non-exploziv al firelor de 248-97 în ShShVP în furtun metalic și am o opinie oficială: 47.2 sec și SOVE comandă o durată lungă de viață.
Dar este fierul.
Și o pauză de la Ministerul Situațiilor de Urgență: Am luat de asemenea PCF-FRLS, așa că mi sa spus (nu cădeți scaunele), trebuie încă să fie curățate în furtunul metalic. pentru a vă proteja împotriva deteriorării mecanice!
Dmitry Pavlovich, vă pot asigura că nu "îmi îndoiesc degetele" :(
În ceea ce privește "metoda transparentă de calculare a tcq al SOE" - așa că în forma "convenabilă" pentru tine, nu o am, ca probabil pentru majoritatea celor prezenți aici. Încă o dată vă atrag atenția asupra următoarelor:
1) Pentru a număra ceva, mai întâi trebuie să determinați ce este altfel nici un calcul nu este posibil. Dacă, în opinia dvs., norma nu este definită (totk). care te împiedică să dai această definiție în cadrul proiectului, pentru ca, cel puțin dintr-un anumit motiv, să dai peste asta?
2) Dacă considerați că este necesar să luați în considerare faptul că ttk este un singur eșec de linie, atunci steagul este în mâinile dvs. - încercați să îl citiți așa, sunteți dezvoltatorul sistemului.
3) Dacă acceptați punctul 2 corect, este necesar să simulați evoluția în timp a factorilor de incendiu periculoși (depinde de arhitectură, incendiu, disponibilitatea sistemelor de protecție împotriva incendiilor). În plus, trebuie să calculați timpul de evacuare (în opinia dvs., probabil numai conform GOST 12.1.004).
Sunteți gata să faceți aceste calcule - înainte. Stăteam pe poziția că toată lumea ar trebui să-și facă propriile lucruri și calculele similare (punctul 3) ar trebui să fie efectuate de persoane care au educația și experiența corespunzătoare.
La un moment dat (acum patru ani), am participat personal la implementarea unor astfel de calcule pentru un număr de obiecte relativ mici. Sarcina era de a justifica posibilitatea de a pune cabluri orizontale în cutii de plastic. În același timp, eu și colegii mei am fost sfătuiți de oameni cu experiență în domeniul educației în caz de incendiu. Apoi am arătat (la nivelul grafurilor de creștere a temperaturii la pereți și la plafoane) că, înainte ca temperatura critică pentru cablu să fie atinsă, oamenii vor părăsi mult timp această zonă. Proiectele au fost implementate în același an, au trecut apoi toate aprobările necesare.
Citez acest caz mai degrabă ca o excepție de la reguli. O cantitate disproporționată de timp și efort a fost cheltuită pentru a colecta chiar datele brute, fără a menționa toate calculele ulterioare.
2 DmYak: În privința îndoirii degetelor, dacă te-a ofensat, îmi cer scuze.
Prin calcule: Aici scrieți: "Am fost ajutat de aceia și de aceștia, iar timpul a fost petrecut în cantități și forțe extrem de mari." Întregul centru de calculatoare - și tu ai rezultatul, din păcate, nu am astfel de resurse și, prin urmare, am și fac apel la acest forum pentru ajutor. Bine, bine, suficient pentru a se inunda.
Dragă coleg, nu aveți o varianta electronică: RND 73-16-90. O metodă de calculare a fiabilității unui sistem de alarmă de incendiu și de control al evacuării persoanelor în caz de incendiu.
Desigur, aș dori să vă uit la calculele pe cutii de plastic pentru a nu linge, ci și pentru a afla ce și unde să faceți. În condițiile pieței moderne, este dificil să se efectueze astfel de calcule, iar informațiile despre calcule sunt concentrate într-o singură sursă.
Articole similare
Trimiteți-le prietenilor: