"Sunt convins că pentru apelurile la violență,
ucigașii - capcane și într-o cușcă! "
Mai întâi de toate, cum te-ai angajat în istorie și de ce ai devenit interesat de Germania nazistă?
În acel moment, am deschis arhivele timp de un an și jumătate, apoi ușile s-au închis din nou. Dar unii, eu sunt printre ei, am reușit să-mi "strânge nasul în ea". Arhiva, despre care vorbesc, a constat, în principal, în documente germane de trofee. Printre acestea - o corespondență personală a figurilor celui de-al Treilea Reich. Arhivează acest târziu președintele Elțîn ia dat cancelarului Kohl sub acel "sos" că aceasta este corespondență personală și trebuie returnată descendenților naziștilor de frunte. De ce am vrut să lucrez în această arhivă? În acesta, printre lucrările personale ale lui Rudolf Hess, a fost păstrată partea corespondenței dintre Friedrich și Ecaterina al II-lea. Studiind-o, eu, willy-nilly, citesc scrisorile personale ale liderilor nazisti.
De exemplu, scrisorile lui Rudolf Hess către soția lui Elsa, către sora mai mică Greta, care era cu 14 ani mai tânără decât fratele ei. Apropo, într-una din scrisorile ei, Hess raportează că, la cea de-a cincizecea aniversare a Führer-ului, el dorește să-i prezinte scrisori de la Frederick cel Mare. Despre viața lui Margarita Hess am scris mai târziu un roman. Era o persoană neobișnuită. Spre deosebire de frații ei mai mari, Margarita a crescut în Alexandria, în Egipt. Formată ca internaționalist. Greta a fost adusă în Germania cu întârziere. Printre prietenii ei erau comuniștii. Îi iubea pe fratele ei, dar nu a acceptat ideologia nazismului. Cu toate acestea, ea nu și-a anunțat credințele. M-am căsătorit în biserică (cu Reichsleiter, SA Obergruppenführer, șeful Frontului German al Muncii, Robert Ley) că, în cercul lor a fost apoi în așteptare. Margarita a trăit o viață lungă și dificilă. Dar aceasta este o altă poveste.
... Arhiva a fost corespondenta privata Borman cu soția sa, Himmler cu fiica sa, nota lui Hitler la nepoata lui Angelica Raubal, scrisori personale Genringa, Leia, poezii Goebbels, scriind Ernst Rohm Rudolf Hess ... A fost, de exemplu, o fiică scrisoare Goebbels Helgi la băiat, a cărui ea era îndrăgostită.
Acest lucru poate fi spus fără sfârșit - cuvânt cu cuvânt, scrisoare pentru scrisoare ... Sute de scrisori ... Înainte de mine, imaginea relațiilor lor personale a început să se alinieze. Acești oameni s-au întors în fața mea complet diferită - pentru mine complet neobișnuită. Am experimentat o criză de regândire. Dar n-am uitat niciodată cine sunt! Sunt un Slav, care, ca tine, nu a trebuit să trăiască conform teoriilor lor - nu poți scăpa de asta! Dar am decis să termin totul. Și când am terminat de citit, mi-am dat seama - sunt chiar mai răi decât am crezut despre ei înainte. Despre aceste relații personale (deși politica nu a reușit să ajungă) a liderilor fasciste, a soțiilor lor, a copiilor, am scris o trilogie.
Ca critic, cititorii v-au acceptat cărțile?
În moduri diferite, după cum era de așteptat. Desigur, a existat un șoc. Mi sa dat chiar și un premiu comic "Full Paragraph" - "pentru încălcarea tuturor normelor." Dar vocile furioase au fost auzite și „Cum îndrăznești să vorbească despre fasciști de genul asta Cum indraznesti ea scrie despre ei ca oameni?“ Am fost sprijinită de colegii mei - jurnaliști, scriitori, televiziune, postul de radio Ekho Moskvy. Jurnaliștii săi au încercat să-i convingă pe pseudo patrioții că liderii Germaniei de atunci nu aveau coarne sau copite. Că au arătat la fel ca oamenii obișnuiți. Trebuiau să fie recunoscuți, să-și dea seama. Și în al doilea rând - nu s-au născut astfel de monștri. Hitler în 1933 încă nu este Hitler în 1945. A fost necesar să se încerce să le treacă tot drumul lor spre ei ca un exemplu pentru a înțelege ceea ce fac ei cu personalitatea ideilor mizantropice.
De la lansarea trilogiei, falsii patrioți mi-au declarat că sunt principalul "nativ rus". Funny ...
Ce principii și metode ați urmat atunci când ați creat romanele?
Principiul principal: Fascismul și nazismul - acesta este un rău mortal pentru o persoană. Și metoda? Sunt rus, internaționalist, urăsc fasciștii pentru tot ceea ce au făcut țării mele și familiei mele și scriu de la mine, în loc de romane, aș fi publicat jurnalism. Am ales în mod deliberat o metodă foarte specială, și anume că am încercat să privesc bărbații nazizi prin ochii femeilor lor. Apropo, chiar și aceste femei, care le-au iubit în mod nebun, și-au dat seama în cele din urmă că trăiesc cu nenorociți.
Cărțile voastre "Cry, Margarita!", "Fiecare în parte", "Zece din pachetul lui Hitler" etc., traduse în limba germană?
De ce? Cum explicați asta?
Germanii mi-au explicat asta. Text deschis, la Târgul de carte de la Leipzig. Ei au explicat că cititorul de masă nu este încă pregătit pentru o astfel de abordare a acestor personalități istorice. Germanii, înțeleg, sunt deja gata să accepte liderii lor nazali ca oameni. Vicios, teribil, dar oameni. Dar germanii nu sunt gata să spună acest lucru în mod public. Ei încearcă să-și păstreze stilul de propagandă care sa dezvoltat de-a lungul deceniilor. Mi sa spus apoi: "Este necesar ca societatea noastră să" digerizeze "filmul" Bunker "...
Ți-a plăcut "Bunkerul"?
Mi-au plăcut scene individuale. În general, trebuie să te uiți în germană. Traducerea "lubrifiază" detalii, iar în ei dacă nu Dumnezeu, atunci viața reală. Apropo, și în Germania există patrioți falsi. Ei au strigat după ce filmul a fost arătat: "De ce Goebbels, soția lui, Hitler arată cum oamenii ...?"
La noi în Rusia, de fapt, aceeași problemă - majoritatea în mod convenabil fixat în conștiință o imagine standard a unui eveniment - caricaturi din "Crocodil". Și așa ar trebui să rămână? Și așa vom trăi? Și așa nu funcționează! Pentru că tineretul nostru, generația fiului meu nu acceptă caricaturi. Se spune - Hitler este un ticălos. Ei sunt de acord, dar ei întreabă: "De ce?" De aceea am încercat să scriu despre acest "motiv".
Dar fasciștii merg pe străzile din Moscova încă din anii '90 ...
Știi, de la sfârșitul anilor 90, opinia mea puternică nu sa schimbat. Așa-numitul "fascism rusesc" este propaganda extremiștilor noștri. Aceasta este provocarea lor. Nu există nici o misantropie în poporul meu! Nu există și nu va fi! Ce văd în jur? Văd iritarea moscovităților din numărul de vizitatori, dar aceasta este o iritare domestică. Mai departe nu merge. Dar și generația mea. În tinerețea de astăzi, această iritare poate trece și în cele mai slabe suflete deja trece în alte forme. De aceea, ei trebuie să reamintească mai des ceea ce este nazismul, ce precedente în istorie au fost datorate urii rasiale, unde această cale duce la!
Sfârșitul războiului, sfârșitul nazismului au dat naștere unor teorii, variante, ipoteze serioase. Dar multe dintre ele sunt fantastice și - prost Hitler sa împușcat, el a trăit în Brazilia, au scăpat naziștii erau orașe subterane din Antarctica, au zburat spre Marte, etc. și altele asemenea. Cum te simți în legătură cu toate astea?
Acest lucru este deja plictisitor. Hitler, desigur, a murit. Dar nu știm exact tabloul. Nici un istoric nu poate spune dacă sa împușcat sau a fost otrăvit, iar apoi Gunsche la împușcat ...
Dar Günsche, adjutantul personal al lui Hitler, a dat mărturie detaliată la Moscova, despre Lubyanka, despre ultimele zile și moartea Führer-ului.
Toți, oameni care erau aproape de Fahrer în ultimele zile, mărturisesc. Toți se așteptau să trăiască, vroiau să trăiască. Pentru că au mințit. Am ajuns la concluzia că acești oameni înainte de moartea lui Hitler, și poate chiar și după aceea, au încheiat un fel de contract pe care nimeni nu l-ar fi cunoscut vreodată imaginea exactă a morții lui Fuhrer. Și, se pare că toți au păstrat un jurământ - adjutanți, medici, secretari ...
Doctorul Magda Goebbels a mințit, de asemenea, ...
Cel care a arătat că îi otrăvit pe cei șase copii ai ei?
Da. Magda le-a dat pastile de dormit și le-a dat copiilor cianură de potasiu. De asemenea, doctorul a dorit să trăiască, iar pentru asasinarea copiilor ar fi trebuit să răspundă, în conformitate cu legile normale.
Aici, ca în orice episod istoric, există o mulțime de nuanțe, dar fără ele nu puteți construi o imagine istorică comună.
In ciuda multor războaie, inclusiv ultimele două, teribil, lumea, între Germania și Rusia, între popoarele germane și rusești, întotdeauna, în opinia mea, au existat unele atracție inexplicabilă unul de altul ... Nu crezi?
Sunt complet de acord cu tine. Cred că aceasta nu este doar o dorință - este rădăcinile noastre istorice reciproce. Unii istorici spun că numai germanii au ridicat Rusia în general. Aceasta, desigur, este profanitate. Dar germanii au jucat un rol imens în dezvoltarea Rusiei, industria, știința, arta ... Noi am presupus că germanii din Rusia a început să invite Petru, dar au apărut în Rusia, mult mai devreme. Germanii au jucat întotdeauna un rol foarte pozitiv. Mintea lor disciplinată, abilitatea de a se menține în limite, a limitat caracterul rus haotic și profund ... Și totuși oamenii noștri sunt extrem de harnici. Nu doar confunda - sunt germani și există germani nazisti. După război, oamenii noștri au ars. De zeci de ani, cuvântul "german" a devenit abuziv ... Dar nu uitați câți germani au servit în Armata Roșie ...
Am văzut o emisiune TV în care ați fost foarte interesant despre Konrad Adenauer. Pentru noi, israelieni, evrei, el este o figură interesantă în istoria statului nostru. Discuțiile sale cu Nahum Goldman, Ben-Gurion și reparațiile din Germania au împărțit societatea israeliană. Cu privire la aceste aspecte, istoricii israelieni încă argumentează. Ați întâlnit aceste materiale?
În noua mea carte, scriu despre Germania de după război, despre perioada creării celor două state germane, despre modul în care germanii au ieșit din stresul psihologic și economic al înfrângerii. Prin urmare, fără personalitatea lui Adenauer era indispensabilă. Desigur, materialele, scripturile despre care vorbești, am văzut și am citit. Din păcate, nu am găsit nimic fundamental nou în ele. Totul este deja deschis, totul este imprimat.
Germania a plătit apoi Israelului un pic mai mult de un miliard de dolari, în timp ce el însuși a primit, potrivit planului lui Marshall, 1,5-1,6 miliarde.
Din câte știu, partea israeliană nu se aștepta ca Germania să fie de acord să plătească o sumă atât de mare. Dar Adenauer nu a negociat, dar a spus ceva de genul: îmi pare rău, spun ei, ar da mai mult, dar nu. Adenauer a spus: "Aceasta nu este o taxă, nu este o compensație - este doar datoria noastră". În documente, cuvintele sale, adresate părții israeliene, sunt prezentate foarte delicat.
Indivizi precum Adenauer, Ben-Gurion, gândesc cu scări istorice, aștept cu nerăbdare, nu înapoi. Ei se gândesc la viitorul poporului lor. Prin urmare, uneori nu sunt înțeleși de contemporani.
Sunt convins că mulți evrei au vrut să spună atunci, dar ei au spus - și voi, germanii, ați plecat cu banii! Și nu vrem să te cunoaștem și nu vrem să te vedem!
Menachem Begin, vorbind brusc la timp împotriva reparațiilor, a acționat cu zece procente ca populist, dar la nouăzeci de ani - ca persoană normală, și întregul său suflet poate fi înțeles.
Curios, unele dintre documentele din 1951 privind pregătirile pentru negocierile privind reparațiile din Germania către Israel sunt ... în arhivele noastre. Aceștia au fost mulțumiți de agenții serviciilor speciale sovietice. Deși nu am început încă să intru în această poveste de detectiv.
Da. Dar acest lucru nu este foarte plăcut de spus. În perioada de lucru pe roman, Adenauer a fost o persoană pozitivă pentru mine.
În anii 1920, pe Rin, patria lui Adenauer, separatismul a fost foarte dezvoltat. Au fost făcute planuri pentru a crea un stat independent din Rin. În lupta pentru influența politicii, "s-au udat" unul pe celălalt, iar toți au atacat pe cale amiabilă evreii. Adenauer are în acest cadru câteva afirmații dure despre evrei, despre capitalul evreiesc, din cauza căruia Germania ar fi pierdut războiul. Adenauer repetă expresiile generale de atunci. Dar nu fraze din lexiconul naziștilor. El nu a coborât la amenințări și insulte personale.
Democrații politici consideră acest subiect și îi exprimă atitudinea, pretențiile lor. Politicienii naziști iau personalități și lucrează la ură față de subiect. Aceasta este opinia mea. Nu o impun nimănui. Dar sunt convins: pentru apeluri la violență, crimă - muzzles și într-o cușcă!
Identitatea lui Adenauer este ambiguă nu numai pentru evrei, israelienii, ci și pentru germanii înșiși. Mulți cred că sute de mii de prizonieri s-au întors în Germania la numai zece ani de la sfârșitul războiului și există și vina lui.
Aceeași întrebare neplăcută ... Din păcate, prizonierii germani de război s-ar fi putut întoarce în Germania mult mai devreme, dacă Adenauer nu a ținut în mod deliberat situația în situația în care era. Mai mult decât atât, este absolut cinică, așa cum este cazul politicii. Adenauer a declarat: "Acești oameni vor aduce haos în Germania", "Este mai profitabil pentru noi că nu sunt încă în Germania".
De ce? Un număr mare de bărbați, muncitori calificați s-ar întoarce în Germania (ca să nu mai vorbim de partea morală a problemei) ...
Politicienii sunt niște cinici!
Mulțumesc pentru conversație.
Articole similare
Trimiteți-le prietenilor: