Acest interviu este dedicat unei probleme ridicate recent în presă din cauza situației acute din Orientul Mijlociu și atragerea în mod regulat a atenției întregii omeniri în astfel de cazuri. Deci - există un conflict mare între civilizații?
Andrew Tsunsky: Sergey E., tot mai mulți oameni sunt din ce în ce vorbesc despre faptul că este foarte posibil, dacă nu un conflict inevitabil între civilizații, o confruntare globală între grupuri întregi de popoare și națiuni, ale căror puncte de vedere asupra vieții, a cărui filozofie nu au perspective de pace cooperare politică. Vorbește despre o posibilă confruntare sângeroasă între civilizațiile islamice și cele creștine, Estul și Occidentul. Sunteți de acord că acest pericol este real?
Serghei Blagovolin: Da, ei vorbesc adesea despre asta. Dar aceasta, după părerea mea, este o viziune foarte superficială a problemei. În partea superioară se dorește dorința "experților" și a jurnaliștilor de a crea un fel de senzație, de a încălzi interesul pentru ei înșiși și cuvintele lor. Dar dacă privim problema critic și strict, atunci vom vedea un lucru mai simplu. Mai simplu în manifestările sale externe, dar mai complexe în ceea ce privește natura, originea și dinamica dezvoltării sale. Multe popoare și țări sunt nemulțumite de locul pe care îl ocupă în sistemul relațiilor internaționale, în "contextul" întregii omeniri. Între mai multe țări și chiar întreaguri de grupuri formate din țări există și se extind contradicții multiple. Dacă ar fi un conflict între "civilizații" - totul ar fi mult mai clar și mai simplu. "Acestea sunt dușmanii acelora." Și vorbim despre un conflict dur între vechile și noile viziuni asupra construcției relațiilor internaționale, între forțe vechi și noi în arena internațională. Și apoi, adesea, în poziția de lideri sunt forțe extremiste.
Aceasta este cea mai gravă complexitate a scenei istorice moderne. Acumularea puterii militar-economice necesită un stat cu o resursă suficientă de câteva decenii. Dar acumularea unei resurse intelectuale solide este o poveste mai lungă. Atunci începe timpul extremiștilor. Dar ei nu își pot cuceri imediat mințile cu formulele lor simple. Apoi îi ajută să mobilizeze ideile vechi, puse într-o formă convenabilă. De exemplu, ideea renașterii Marelui Turan - de mulți ani nu existau condiții și premise pentru implementarea sa. Acestea nu sunt chiar acum - dar există motive să gândiți altfel.
Deci, dacă vă traduceți cuvintele într-o formulă, - nu este conflictul civilizațiilor periculos, ci conflictul dintre suporterii diferitelor metode de îmbunătățire a lumii?
SB: A făcut bine. Printre țările nemulțumite, de exemplu, există multe state musulmane. Acest lucru dă naștere la oameni superficiali pentru a vorbi despre opoziția islamului și a creștinismului. Dar să aruncăm o privire atentă și vom vedea acest lucru: multe state musulmane au devenit foarte influente din cauza resurselor lor - în primul rând, acestea sunt țări care poartă petrol. În lumea islamică există o împărțire, bine, dacă nu o divizare, apoi o stratificare. Conducătorii unor state musulmane doresc să se ridice, ca și Japonia, și, după ce au făcut un miracol, să se alăture statelor de frunte ale lumii. Iar aceste state vor intra pas cu pas în comunitatea mondială în calitate de parteneri și membri egali care nu sunt supuși discriminării și nu pretind a fi un fel de exclusivitate. Un alt grup - unul fundamentalist - consideră că un loc potrivit în sistemul relațiilor internaționale poate fi atins doar printr-un conflict. Foarte periculos aici este faptul că această abordare a fost întotdeauna și va fi populară în rândul tinerilor - tinerii nu-i plac niciodată să aștepte, în special în așteptarea mult timp. Aceasta prevede "perspectiva" dezvoltării conflictului în viitor.
Erne și dezvoltate, țări "avansate". Greselile lor sunt adesea prea neplacute și evidente. Să ne amintim aceeași bombardare a Iugoslaviei.
Lumea sa schimbat, iar sistemul relațiilor dintre state a rămas același. Dacă înainte de "soarta lumii" ar putea fi gestionate de cinci țări - membre permanente ale Consiliului de Securitate al ONU, acum acest sistem nu funcționează. Rețineți că, cel mai recent, India, Iranul sau Indonezia au fost în general în curtea din spate, iar acum se află în prim plan! Și dacă vorbim despre civilizații, atunci China și India nu sunt doar state, ci civilizații. Din motive obiective, nemulțumirea economică internă coincide cu stratificarea religioasă, dar în ambele civilizații există un bazin adânc sau, de exemplu, există două școli - dezvoltare evolutivă și revoluționară.
În ceea ce privește Orientul Mijlociu, nu mai sunt emoții, este o adevărată tragedie.
A.TS .: Această tragedie a atras încă o dată problema principală: dacă mai devreme, în principalele forțe din lume „bipolare“ au fost trase împreună sub stindardul „poli“ - URSS și SUA, este acum una standuri pentru el și aliații săi cei mai apropiați. Este posibil să se creeze un nou mecanism care ar fi cu adevărat eficient atunci când se va repara crizele locale periculoase?
SB: Aceasta este una dintre cele mai dificile întrebări. Evident, reforma ONU, și mai ales a Consiliului de Securitate, sa maturizat. Cele cinci țări care sunt acum membre ale Consiliului de Securitate nu reflectă alinierea efectivă a forțelor asupra "marii șahi". Dar cum să reformeze? Cum ar trebui acest mecanism să devină astfel încât să funcționeze? Dacă aș avea un răspuns la această întrebare, probabil că deja am câștigat Premiul Nobel! (Râde).
Problema este că trebuie să înțelegem pe deplin faptul că lumea sa schimbat mai grav decât credem că schimbările din lume sunt globale! Ne gândim la evident pentru noi și atitudinea față de noi, dar trebuie să spunem sincer: prăbușirea URSS nu este principalul lucru, ci doar unul dintre evenimentele principale. Creșterea gigantică a Chinei nu este un factor mai puțin important. China a devenit deja o superputere la nivel mondial, plus vom adăuga o diasporă chineză imensă din întreaga lume! Cea mai puternică creștere a Japoniei. Destul de recent în poziția acestui stat a avut loc o deformare grea cauzată de discrepanța dintre o economie puternică și o influență politică slabă, dar astăzi nu este așa! India urmărește Statele Unite și Japonia. India are deja supercomputere, pe care numai Japonia și SUA le pot lăuda. Iranul se dezvoltă rapid.
Totul sa schimbat. Aceasta este particularitatea situației geopolitice actuale. Acesta este întregul adevăr. Și, începând să rezolve problema, omenirea trebuie să țină cont de două aspecte.
Primul este tehnologic. Avem nevoie de o structură internațională. Și aici este necesar să recunoaștem - ONU nu are altă alternativă. Se poate spune despre ONU, așa cum a spus odată Churchill despre democrație (se pare, totuși, el a citat și pe cineva): "ONU este teribil, dar totul este și mai rău".
A doua întrebare este morală. Aceasta este o problemă mai profundă și mai strategică. Se poate angaja în politica reală, proclamând sloganurile "Libertate, egalitate, fraternitate!" Toată viața mea. Dar să chemăm lucrurile după numele lor. Niciodată și nimic nu a înlocuit morcovul și morcovul. Da, țările bogate ar trebui să ajute țările slabe care doresc să crească. Dar numai cei care doresc cu adevărat acest lucru și sunt dispuși să accepte acest ajutor. Desigur, această asistență ar trebui să fie oferită de țările care alcătuiesc nucleul lumii moderne. Vorbesc despre cei cinci membri permanenți ai Consiliului de Securitate al ONU, Uniunea Europeană, este de asemenea Japonia, India, o parte din țările arabe, Iran, Canada, Brazilia și Argentina (din fericire pentru acestea din urmă, ele sunt încă în umbra geopolitice). Dar unele dintre aceste țări ar trebui să fie gata să folosească forța pentru a restabili ordinea în situații de criză. și dacă o aplicați, aplicați-o tare și viguros și puneți-o la capăt. Multe state sunt conduse de lideri care se comportă ca niște fani ai fotbalului, cum ar fi vandalii și provocatori. Niciun mecanism de rezolvare a problemei nu va fi construit dacă șapte sau opt sau nouă state nu ajung la un consens că utilizarea forței este la fel de necesară ca și acțiunile de ajutor și umanitare. Este imposibilă expunerea omenirii la pericol și condamnarea liderilor șantajului.
Totuși, chiar și în tabăra statelor dezvoltate și "avansate", totul nu este corect. Și acțiunile forțelor comune uneori sunt un exemplu de lipsă flagrantă de talent, de prostie de neegalat! Luați criza balcanică. Este uimitor faptul că toate părțile implicate în situație s-au prezentat pe cele mai grave. Poziția lui Milosevic a fost cu siguranță șantajată și dezgustătoare. Dar toate fațetele mișcărilor rezonabile și țările NATO.
SB: Și cât de dureros a fost să ne uităm la rolul nostru în tragedia iugoslavă. Ne-am grăbit cu Milosevic ca un pui cu un ou și ne-a șters picioarele peste noi. Rusia a luat o poziție controversată. Și în cele din urmă - prost. Acest lucru este foarte amar de spus.
A.Ts: Și în cele din urmă, nimeni nu a câștigat acolo, cu excepția albanezilor. Apropo, interesant. Câți albanezi s-au stabilit în Europa și acum sunt angajați acolo cu ceea ce doreau - comerțul cu droguri și arme, alte tipuri de activități criminale. Există statistici despre asta?
SB: Există unele estimări și arată foarte deprimant. Ne fac să ne gândim la problema care se produce în țările dezvoltate, în cele mai vechi democrații ale lumii. Există districte întregi în marile orașe unde trăiesc oamenii, nu vorbind limba țării în care au venit să trăiască și care nu vor învăța chiar această limbă. Ei nu știu deloc și, dacă o fac, ei ignoră complet tradițiile țărilor care le adăpostesc și, cu atât mai mult, nu intenționează să urmeze aceste tradiții. Omul - este, de asemenea, o resursă a statului, și fiecare persoană, indiferent de culoarea pielii, naționalitatea sau religia, ar trebui să fie salutat, de îndată ce a sosit în mod legal - să fie primit țara sa din Statele Unite, Rusia sau Suedia sau în orice altă țară. Dar cred că este justificat să cerem de la oameni chiar și un nivel mediu de cunoaștere a limbii țării în care au venit să trăiască permanent și supunerea necondiționată a legilor sale. Totuși, există tot mai mulți oameni care, venind într-o țară nouă, nu numai că nu respectă legile și tradițiile sale, ci chiar și mai rău - aduc cu ei problemele relațiilor lor interne, cruzimea și sălbăticia. Dacă nu aduceți o ordine rezonabilă, atunci consecința inevitabilă va fi un val de extremism politic teribil. Și apoi un om european în stradă, care este acum sub influența mass-media condamnă vehement Rusia pentru cruzime în Cecenia, va plânge și va necesita mână fermă - de îndată ce copiii lui vor fi uciși, el va vorbi despre asta. Apoi, cuceririle democrației, culturii politice, legii în aceste țări vor fi aruncate în aer.
Și lumea occidentală nu este prea pregătită pentru astfel de probleme. Să vedem ce vom face sau vom rămâne după alegerile prezidențiale din SUA - acesta este gardianul! Politica externă absolut slabă și prost concepută, un set eclectic de instrumente uneori - absența logicii elementare.
Să Reagan a fost un geniu - ci un prostănac, el cu siguranță nu a fost, el a fost capabil să adune o echipă uimitoare, fiecare membru din care a fost gata el însuși să devină președinte, iar unul dintre ei - George HW Bush - și a început să facă mai târziu, iar al doilea este acum rulează pentru postul de vicepreședinte al Statelor Unite împreună cu fiul său. Republicanii pare, în general, parteneri mai confortabil - acestea sunt mai dure, dar ele sunt mai clare și mai ușor de înțeles, apără în mod deschis interesele, dar nu se angajeze în retorica goală, cuvântul lor este mult mai fiabile.
În Europa și America, forțe mai "stângi" sunt la putere acum decât înainte. Dreptul a apărat mai multe obiective monolitice, au avut mai puține conflicte interne, iar acțiunile lor sunt mai previzibile. Și "stânga" se bazează în mod tradițional pe "majoritatea minorităților" - politice, etnice, sexuale, împotriva tuturor tipurilor de excentrici și idealiști. Nu mă voi preface în orientarea sexuală a anumitor reprezentanți ai elitei politice occidentale - aceasta este o chestiune personală pentru o persoană. Dar merită transformat acest caz într-unul public? Respect mișcarea ecologică a verzilor, dar liderul Partidului Verde, Joschka Fischer, nu este un ministru de externe foarte convingător pentru o asemenea putere ca Germania. Și, adesea, în viața politică occidentală sloganurile devin mai importante decât esența. Și ca rezultat, există prea multe greșeli care vor afecta viitorul.
A.Ts: Și aceste erori sunt similare cu bombe cu ceas. O astfel de "bombă" a fost problema Orientului Mijlociu. Stabilirea unui termen limită specific în rezolvarea unei astfel de probleme complexe și multicomponente a fost nebună. Și câte alte astfel de bombe sunt puse, iar mecanismul a fost deja lansat.
SB: Bomba este pusă foarte mult. Totul nu poate fi enumerat, dar nu se poate menționa prăbușirea completă a regimului de proliferare nucleară și de rachete. Chiar și o rachetă fără o bombă nucleară poate face multe lucruri. Și încurajarea slabă și rușinoasă a unui număr de țări, inclusiv a celor democratice, a separatismului sub diferite forme? Foarte periculoasă este posibila sosire a forțelor extremiste la putere în țări precum Egipt sau Arabia Saudită. Acestea sunt doar trei pericole și sunt deja suficiente pentru îngrijorarea serioasă.
А.Ц .: Deseori se spune că Rusia și-a pierdut poziția pe scena internațională, iar pierderile statului nostru în acest domeniu sunt aproape irepetabile. Dar nu vreau să cred în asta.
SB: Bineînțeles că nu este așa. Poziția Rusiei se schimbă foarte repede, este participant indispensabil și inevitabil în toate procesele importante din lume și unul dintre aceste state, fără a ține seama de părere că nimic nu se poate face. Principalele probleme ale Rusiei sunt în interior. Dacă președintele nostru reușește să stabilească o ordine internă în interiorul țării, atunci țara va deveni imediat un participant mult mai activ în toate procesele internaționale. Avem resurse, o putere militară considerabilă, un factor spațial. Rusia este Europa, Asia, Orientul Îndepărtat și chiar Polul Nord. Un astfel de spațiu este în sine o resursă. Și cel mai important, ceea ce nu trebuie uitat - există o anumită inerție în relațiile internaționale. Și Rusia are unde să-și întărească rapid poziția și unde să se întoarcă. Și pentru a face toate acestea, nu aveți nevoie atât de mult - aveți nevoie de stabilitate și dezvoltare în mod deliberat. Dumnezeu acordă președintelui nostru rațiune și noroc, în timp ce arată foarte demn.
Articole similare
Trimiteți-le prietenilor: