Mihail Gorbaciov putchiști pe care i-am dat în dinți

Exact acum 25 de ani, cetățenii Uniunii Sovietice încă unificate - de la Tbilisi până la Tallin și de la Tașkent la Kiev, s-au trezit la sunetul baletului "Lacul lebedelor", care se afla pe toate canalele țării.

Puterea în URSS a fost transferată la Comitetul de Stat pentru Urgențe - Comitetul de Stat pentru Situații de Urgență. Președintele - Gorbaciov a fost blocat în Crimeea. Nu am realizat încă că Uniunea a fost la moarte, iar Comitetul de Stat pentru Urgențe a încercat să o salveze. Dar ei înșiși nu au păstrat puterea și după 3 zile au fost arestați. Iar URSS sa desființat în cele din urmă.

Ne-am întâlnit cu primul și ultimul președinte al Uniunii Sovietice pentru a întreba ce sa întâmplat cu adevărat. Și era posibil să salvezi țara?

KGB A LISTA TOATE CONVERSAȚIILE MELE

- Mikhail Sergheițich, nu ai avertizat despre lovitura de stat?

- Și cine va avertiza dacă avertismentul însele pregăteau lovitura de stat?

Am văzut-o. Dar atunci revoluția nu a ajuns.

- Conversația a fost foarte gravă. Proiectul Tratatului Uniunii a fost într-un grad excelent de pregătire. Mai mult, nu era necesar să se adopte o nouă Constituție, deoarece Tratatul conținea deja toate normele necesare. La întâlnire am început să vorbim despre personal. În conversație, mai întâi de toate, Yazov (ministrul Apărării al URSS) și nu numai el au fost încurcați. Se vorbea despre noi întâlniri.

Apoi unul dintre generalii învățat de la Yazov că această conversație era înregistrată. Și mi-a dat-o.

- Și Occidentul? Nu te-a avertizat despre lovitura de stat?

- Era un apel prin ambasadorul american. I-au spus că se pregătește ceva ... Dar foarte vag. Și, în general, semnalele din Vest ar trebui tratate cu prudență.

Uniunea a fost extrem de confidențială

- Și dacă ați fi mai atenți la semnale, iar Comitetul de Urgență va fi capabil să prevină - în ce țară ar trăi acum?

- Am răspuns deja despre "semnale". Și ar fi trăit, bineînțeles, într-o altă țară. Am avut ocazia, pe baza unui nou tratat, de a rezolva toate problemele din relațiile dintre centru și republici. La urma urmei, centrul a fost foarte benefic pentru ei. Dar când republicile au câștigat puterea, când aveau propriul lor complex economic, s-au dovedit a fi în mare măsură independente. Și era obligat să rezolve acest lucru în mod legal, pentru a permite republicilor să acționeze. Cu alte cuvinte, era necesar să nu dezorganizăm Uniunea, ci să o democratizăm.

- Și ar supraviețui Uniunea Sovietică?

- Ar fi complet diferit. Mai degrabă, uniunea confederală. Moscova, desființând puterile sale, ar putea face față problemelor fundamentale promițătoare. Și până acum, împreună cu republicile, am semănat, arat, curățat ...

Elțin a fost dus. De asemenea, el a vrut cu adevărat puterea. Elțin a dezvoltat acest lucru monstruos, dureros

- Ceva ca Uniunea Rusiei și Belarusului?

- Gândește chiar mai bine. Mult mai bine.

Tot ce ar dori puterea

- Atunci de ce liderii Comitetului de Stat pentru Urgențe au început toate acestea?

- Aceeași întrebare de personal?

- Este prea moale, a spus cultural. Întrebare egoistă!

- Asta este, miniștrii, oficialii s-au temut să-și piardă slujbele?

- Ei bine, aceasta este libertatea! Cu cât mai multă libertate, cu atât mai des cei care nu se confruntă cu locurile de muncă sunt concediați din posturile lor. Democrația este o alegere, este o schimbare. Cu toate acestea, ei au vorbit despre democrație nu mai puțin decât noi. Dar tocmai a fost vorbăreț.

Elțin era încă doar șeful departamentului de construcții al Comitetului Central, el spusese deja foarte mult: "Da, sunt acolo sus, știu că sunt capabili"

Mi-am avertizat: "îi vei primi cu el la mine"

- Și nu ai putut să-l inactivi pe Yeltsin la timp?

- M-am împiedicat. Elțin a reprezentat o regiune vastă. În plus, ne-am angajat pe o cale de democratizare, conform căreia, cu greu, cu greșeli, am plecat. Și dintr-o dată îl curățăm pe Elțîn. Ce fel de democrație este asta? Voi spune mai mult - nimeni nu ma speriat. Și Elțîn, de asemenea. Am acționat doar pe conștiință. Și când acționezi conform conștiinței, cine te poate speri?

În plus, când Elțin era încă doar șeful departamentului de construcții al Comitetului Central, el a spus deja foarte mult: "da, sunt acolo sus, știu că o pot face" ... Aceste discuții au fost aruncate asupra mea. Se pare că îl curăț. Nu, nu este. Deci nu am permis acest lucru.

- Regreți acum că nu ați mâncat Elțîn?

- În cele din urmă, nu. Deși, înainte de interviu, de câteva ori am spus că regret.

Îmi amintesc când a apărut întrebarea dacă Elțin ar trebui dus la Moscova, Nikolai Ivanovici Ryzhkov, care îl cunoștea bine din Sverdlovsk, a spus: "Mikhail Sergheievici, vei fi plin de durere". Diagnosticul a fost confirmat.

- Pentru că este o lecție. Cred că era foarte important să nu mă schimb.

- Dar de ce în momentul comitetului de urgență de stat în mediul tău erau atât de mulți trădători?

- (se încruntă) Ei bine, ce înseamnă mediul meu? Nu sunt politician al mediului. Nu am tras rude, cunoștințe, prieteni aici.

Elțin a vrut să fie monstruos monstruos

I-am spus lui PUTCHIST: "MUDAKI"!

- Da, am plecat în vacanță. Nu era necesar să plecăm ... Dar așteaptă. (crede) Nu am recunoscut că în jurul meu sunt niște idioți și o audiență ocazională care nu înțelege deloc nimic! Bineînțeles, este clar că a luat-o în zadar. Dar imaginați cât de multă tensiune a fost colosală, nervi la limită ... Ca și cum ați fi gata să acceptați oțelul. Așa că trebuia să ne ordonăm. Astfel de lucruri au fost înainte!

- Ce ați simțit când ați aflat despre lovitura de stat?

Iar conspiratorii au dat seama că nu au putut face față lui Gorbaciov. Corpul este subțire! Au venit și le-am spus o singură expresie. Expresia principală.

Nu am realizat încă că Uniunea a fost la moarte, iar Comitetul de Stat pentru Urgențe a încercat să o salveze. Dar ei înșiși nu au păstrat puterea și trei zile mai târziu au fost arestați

Ei propun să semneze un decret privind introducerea unei stări de urgență. Ei spun cu bunătate - ați avea odihnă, dar vom face totul pe noi înșine. Și le spun eu - fraților! Nimeni nu scrie despre asta, ei tace. Dar vedeți că dați cuvântul că va fi publicat?

- Ei bine, aici. Imediat i sa dat dintii! Au fost puse în aplicare!

- Și nu le-a fost teamă de viața lor?

- (gândește) Și în viața mea a fost întotdeauna așa - când se face foarte bine, nu există teamă din vreun motiv.

Și această bandă deja în cabina mea KONYAK distrus

- După ce Foros, poporul a fost reprezentat în așa fel încât Elțîn te-a salvat. Este într-adevăr așa?

- Cred că face parte din adevăr. Totuși, i-au oferit cooperare, dar el a refuzat. Pentru mine, cel mai important lucru este că Elțin nu a făcut un compromis ... Desi un aventurier, desigur.

- Yeltsin te-a ajutat, dar totusi un aventurier?

- Aventurier! (Gorbaciov se încruntă)

- Și cum a reușit Elțin să te bată?

- Demisia a fost decizia mea. Acest lucru sa întâmplat după ce Consiliile Supreme ale republicilor au aprobat acordul Belovezhsky. În această situație, prin această întoarcere și răsucire, știam că ar trebui să fac un astfel de pas.

- Este adevărat că Elțin a sosit la ora opt dimineața pentru a-ți ocupa biroul, știind că vei ajunge la zece?

- Și cine a fost dușmanul pentru tine și Tratatul Uniunii, GKChP sau Elțin?

- Cred că Comitetul de Stat pentru Situații de Urgență mi-a subminat poziția și acest lucru a deschis posibilități pentru Elțîn.

SOLZHENITSYN RUBYL LEMN în statul WERMONT

- De ce democrația în Rusia duce întotdeauna la ceva de genul Comitetului de Stat pentru Urgențe?

- Îmi amintesc că am răspuns la o întrebare similară lui Soljenitsyn. El a spus odată, spun ei, că toate au distrus glasnostul lui Gorbaciov. Răspunsul meu a fost pe jumătate serios, jumătate plin de umor. În primul rând, am spus, glasnost a scos țara din șoc. Am dat oamenilor, în cele din urmă, să se simtă liberi, stăpâni ai propriului lor destin ... Și apoi, Alexander Isaevich, spun că nu veți fi aici fără publicitate, iar în Vermont ați tăia lemn de foc pentru iarnă.

Și acum orice melancolie încearcă să mă aducă la dreptate. Va veni timpul, va veni noua generație. Judecata lui, nu acestea ... sunt importante pentru mine.

Despre astăzi:

"Crimeea nu este o întrebare pe care trebuie să o discutăm cu Occidentul"

- Mikhail Sergheievici, aveți mulți prieteni în Occident. Poți să mediazi în negocierile cu Kremlinul? De exemplu, în timpul întâlnirilor cu Merkel.

- Nu mă prefac că sunt intermediar. Dar cred că veteranii politicii mondiale sunt obligați să vorbească.

Eu însumi am vorbit de multe ori despre măsuri care ar ajuta la remedierea situației, reluarea cooperării. De exemplu, el a sugerat semnarea unui pact anti-terorist în cadrul ONU care interzice sprijinul statelor de către grupurile teroriste, extremiste, orice mișcări care susțin răsturnarea guvernelor legitime. Să interzică furnizarea de arme către formațiuni armate ilegale oriunde.

Și încă mai este nevoie de un nou Helsinki ("Helsinki Accords 1975 privind inviolabilitatea frontierelor europene). Trebuie să fim de acord - cum să nu aducem problema la o agravare. Acest lucru nu a funcționat, la fel ca în Ucraina. Adică, sunt necesare nu numai norme, ci și reguli de comportament. Și respectați-le strict!

- Și care este calea de ieșire din conflict cu Ucraina?

- Punerea în aplicare a acordurilor Minsk. Acest lucru este mai presus de toate. Dar ce urmează? Desigur, poporul ucrainean trebuie să decidă. Dar sunt sigur: în interesul său, Ucraina este democratică și nealiniată. Acest statut trebuie consacrat constituțional și cu garanții internaționale. Adică ceva de genul "tratatului de stat", semnat cu Austria în 1955 (Austria a promis să fie țară neutră, nealiniată).

- Mikhail Sergheievici, și cum se comportă Rusia cu Occidentul în "problema Crimeei"?

- Nu este o problemă care trebuie discutată cu Occidentul.

- Nu vrei să vizitezi Foros pe memoria veche?

- Nu, nu este. Nici o dorință.

Articole similare

Pagina anterioară

Pagina următoare