De ce spioni sunt ca oamenii de știință, timp Krasnoyarsk

"Nu poți folosi limba maternă chiar și acasă ..."

În primul rând, să clarificăm ce să numim ceea ce ați făcut în SUA. Spionaj?

Acest lucru este la fel ca serviciile speciale din SUA sunt angajate în Rusia. Știi, aici este diferența în concepte. În limba engleză, "spionajul" se traduce ca spionaj, dar în spionul rus are două sensuri: "spion" și "scout". Poate fi înțeles în moduri diferite. Cunoscând în Uniunea Sovietică, ei au numit propriul lor cuvânt bun "scout", iar dușmanii - "spioni".

Ei spun că nu ați spus niciun cuvânt în limba rusă pentru întreaga durată a muncii voastre. Este adevărat?

Adevărat. Aceasta este o caracteristică a muncii ilegale. Nu puteți folosi limba dvs. maternă chiar și acasă, toate fiind în același timp controlate de sine stătătoare. Deși după mai mulți ani de muncă devine absolut natural. Chiar și visurile se fac în alte limbi. Soția mea și cu mine vorbim mai ales în engleză și franceză.

A lucrat soția ta cu tine? Era și ea sub acoperire?

Da, soția mea Elena este, de asemenea, un cercetaș profesionist și am lucrat împreună în străinătate de la prima la ultima zi.

Ai trăit mult timp în țară, de fapt lucrezi împotriva ei, nu?

Știi, inteligența nu este determinată de cei împotriva cărora lucrezi. Inteligența este determinată de cei pentru care lucrați. "Pentru a lucra împotriva unei persoane" - acest lucru nu poate fi un punct de referință, sarcinile se pot schimba. În calitate de cercetător, lucrați în beneficiul țării dvs. O crimă poate fi împotriva cuiva, iar inteligența ca activitate este patriotică.

Și cum ai perceput oamenii în jur, dacă nu ca niște dușmani?

Ca obiect principal de studiu. Aceasta este țara pe care trebuie să o cunoașteți, aceștia sunt oamenii pe care doriți să îi înțelegeți pentru a ajuta conducerea țării dumneavoastră să ia deciziile corecte.

Asta este, un cercetaș este ceva de genul unui om de știință sub acoperire?

Da, foarte des se ridică probleme de cunoaștere, întrebări de înțelegere. Aș spune chiar și acest lucru: pentru a câștiga, trebuie să înțelegeți, pentru a înțelege, trebuie să vă iubiți. Adică trebuie să iubiți țara în care lucrați. Prezența unei persoane care, în ciuda dezinformării la fața locului, poate înțelege ce se întâmplă este un factor stabilizator pozitiv. Pentru a se pregăti și pentru a se apăra, uneori este suficientă o grămadă de informații critice. Aș spune acest lucru: inteligența este în mod inerent un exercițiu de apărare.

Îți poți iubi SUA?

Nu voi spune că m-am îndrăgostit de această țară. Din punct de vedere cultural, am trăit și în țări mai interesante decât Statele Unite. Dar eu, desigur, respectam americanii. Chiar îmi plac multe dintre trăsăturile poporului american, cum ar fi optimismul, ingeniozitatea, pregătirea pentru schimbările necesare, abilitatea de a recunoaște și corect corect și repede greșelile lor.

Unde preferi să trăiești: după un schimb în Rusia sau în SUA?

Sincer vorbind, este mai interesant acum să trăiesc în Rusia. În primul rând, aceasta este cultura mea. Dar, cel mai important, în Rusia sunt un martor al unui moment istoric - procesul de formare a unei noi țări este în desfășurare. Acest proces nu este ușor, dureros, dar extrem de interesant, mai ales pentru mine, a cărui sarcină era să înțeleg ce se întâmplă cu adevărat și ce forțe sunt în spatele ei.

"Sunt un specialist în modelarea viitorului"

Ce fel de afacere ai avut în America?

Sunt expert în prognozarea strategică, modelarea viitorului. Articolele și brevetele mele științifice se referă în principal la acest domeniu. Am lucrat cu companii importante și agenții guvernamentale din mai multe țări, inclusiv Statele Unite. Dar, ca consultant, trebuia să lucrez în alte domenii: să gestionez schimbările în corporații, să organizez o luptă pentru contracte mari și așa mai departe.

Bani, afacerea pe care trebuie să o conduci, este o viață întreagă în străinătate ...

Da, desigur. În general, dacă privim din punct de vedere profesional, când o persoană aflată în situația mea este în străinătate, trebuie să construiască o viață nouă, atât din punct de vedere material cât și din punct de vedere al familiei. Omul începe de fapt viața din nou. Poți să spui că te simți ca o persoană diferită. Soția mea și cu mine am zburat la o călătorie de afaceri cu un singur valiz. A trebuit să fac din nou o educație, să caut locul de muncă, să creez o afacere și nu doar una. Fără ajutorul nimănui și cu resurse minime - îți aduci aminte ce era situația în țara noastră la vremea respectivă. În timp ce facem acest lucru, sarcina noastră principală este de a îndeplini sarcinile atribuite.

Cum ai ajuns la Universitatea Harvard?

În Harvard, am obținut o diplomă de master în administrația publică. La admitere, am trecut printr-o procedură detaliată de screening, ca și alți candidați, inclusiv teste, scrisori de motivare, recomandări. Până atunci aveam o diplomă IBA, o diplomă de specialist în economia mondială și o experiență în înființarea și desfășurarea unei afaceri. Adică, în funcție de gradul de pregătire, nu am fost diferit de ceilalți candidați.

"Inteligența este profesia cea mai romantică"

Scoutul are nevoie de talentul unui actor?

Și nu au intenționat niciodată să devină actor?

Nu, nu este. Pur și simplu dacă actorul se reîncarnează pentru o anumită perioadă de timp și apoi revine la viața sa, atunci reîncarnarea este graduală, dar mai profundă, mai cuprinzătoare. De fapt, deveniți un om al altei națiuni, o limbă diferită, dar nu și alte idei.

Sa intamplat ca oboseala psihologica, daca a fost, a ajuns la un nivel critic, astfel incat sa fii gata sa renunti la tot?

Nu, nu sa întâmplat, de aceea mi-a plăcut mult munca. Mă simt foarte fericit. Am fost in inima mea si raman romantic. Inteligența este profesia cea mai romantică. Colegii și colegii mei - aceia pe care îi cunosc personal și despre care am auzit - sunt oameni uimitori, talentați, nu obișnuiți, adesea complexe din punct de vedere uman. Sunt oameni cu o puritate uimitoare. Despre soarta lor, deseori neliniștită pe plan personal, poți scrie cărți. Și, ce păcat și tragedie, învățăm adesea despre cei mai buni dintre ei numai după moartea lor și nici măcar ... Știți, lucrul la o situație ilegală curăță oamenii, le comunică ceva mai înalt - pur și simplu nu este suficient timp pentru a se agita.

Ce calități sunt importante pentru un cercetaș? Care este principalul?

Cred că patriotismul. Acest lucru și numai acesta este scopul întreg al lucrării. Banii nu pot fi sensul inteligenței. Numai o persoană angajată își poate face treaba, realizând că restul vieții sale poate fi petrecută în închisoare. Orice beneficii materiale ale acestui lucru nu pot fi justificate.

Lucrarea lui Scout este similară cu filmele James Bond? Ce este aceasta: rutină sau încă un risc real?

Voi spune asta: inteligența nu este construită pentru ca ea să eșueze. Aceasta este, riscul este clar, iar deciziile sunt luate astfel încât acest risc să fie minimizat. Inteligența nu este o aventură aventuroasă. Dacă te comporți ca o Bondă, vei fi suficient pentru o jumătate de zi, maxim o zi. Chiar dacă vă imaginați că există un seif magic în care se află toate secretele, mâine jumătate dintre ele vor deveni caduce și nimeni nu va avea nevoie de ele. Cea mai înaltă clasă de inteligență este să înțelegi ce va gândi adversarul tău mâine, și nu ceea ce se gândea ieri.

"Genealogia mea datează din vremea lui Yermak"

Ce înseamnă cuvântul "patriotism" pentru tine?

Cred că patriotismul este o înțelegere a locului tău în lume ca parte a Rusiei. Acestea sunt prietenii mei, sunt părinții mei, acesta este familia mea, care se întoarce în vremea lui Yermak, când străbunii mei au venit în Siberia. Pentru ca eu să uit acest lucru nu trebuie lăsat cu nimic. Ca istoric al educației în primul rând, rus, ideea istoriei mărețe și tragice a țării mele, fracturile prin care ea a trecut, căutarea ei nesfârșită și dureroasă între Est și Vest este deosebit de apropiată de educație.

Se pare că toată lumea are o astfel de scânteie națională. Dar nu este vorba doar de o condamnare pentru o luptă politică rece?

Nu, nu este. Să vorbim despre ideea națională, chiar fără să atingem lupta politică. Ideea națională este o conștientizare a locului din lume în care se află țara dvs., ca noi ca națiune dorim ceea ce putem și nu putem face. Dacă avem o comunitate și înțelegem cine suntem, unde ne îndreptăm, ce principii sunt puse în fundație, aceasta este ceea ce unește oamenii, ceea ce se numește o idee națională. Ideile care ne-au unificat anterior nu mai sunt așa. Ele sunt un lucru din trecut. Acum, Rusia este în curs de dezvoltare a unor idei noi. Lupta politică în jurul a ceea ce vede viitorul Rusiei este dovada procesului continuu de cristalizare a ideii naționale, un element al creației.

Cum ați caracteriza perioada actuală din istoria Rusiei?

Mi se pare că acum este o etapă foarte interesantă când participăm la formarea unei noi țări. Aceasta este o perioadă dureroasă prin care au trecut multe țări. Principalul lucru nu este să-l stricați singur. Nu destabilizați țara, ci găsiți un limbaj comun și decideți ce cale să dezvoltați. Nu avem o părere comună, dar ca națiune trebuie să dăm un astfel de răspuns pentru a nu transforma barca în care stă toată lumea.

"Am identificat intenționat copiii din școala franceză"

Copiii dvs. au acum 18 și 22 de ani. Au fost născuți în străinătate, nu?

Da, copiii noștri s-au născut și au crescut în străinătate. Ei au crescut acolo ca toți copiii normali, firește, fără să știe un cuvânt rusesc.

Au trăit acolo toată viața lor. Poate că au mai mulți americani?

Faptul că înainte de a veni în Rusia nu era nimic de rușine, dar nu i-aș fi numit nici americani tipici. Cunoscând cum oală culturii americane se topește pe toată lumea în același model, am identificat în mod deliberat copiii dintr-o școală franceză. Că au păstrat o viziune europeană, deschisă, largă a vieții, în loc de clișee simplificate și de corectitudine politică goală. Și, desigur, am încercat să avem cât mai multe posibilități pentru a vedea și a compara diferite țări, pentru a trage concluzii prin noi înșine. Este evident că trăind într-o altă țară, nu vă puteți alătura valorilor rusești. Dar puteți să insuflați, dacă nu dragostea, pentru că ei nu cunosc țara, atunci cel puțin să respecte.

Cum au supraviețuit copiii ce ți sa întâmplat, în special arestarea?

Am fost arestați în timpul sărbătorii zilei de naștere a fiului nostru mai mare. Câteva minute copiii au considerat că a fost o glumă - o mulțime de oameni în costume negre pe masinile negre ... Desigur, pentru ei a fost un șoc. Dar din acest șoc ajută la faptul că în calitate de părinți noi sunt menținute în mod constant cu ei un contact emoțional bun, un dialog deschis în familie, înțelegerea și încrederea reciprocă. După arestarea noastră, au zburat în Rusia, la cererea noastră, nu știe cine se vor întâlni și ce îi așteaptă ... Când, după schimb, ne-am în cele din urmă sa întâlnit cu ei în Rusia, și au aflat adevărul despre profesia noastră, în prima lună, am toate noptile petrecute la conversatiile de viață și despre istorie. Cred că, în cele din urmă, au avut o înțelegere de ce am făcut o anumită alegere în viață. În ciuda tuturor dificultăților de adaptare la varsta adulta, in Rusia au ceva ce nu sa mai întâmplat înainte - bunicii, familia cu istoria sa lungă, care îi iubește.

Și le-ai oferit vre-o ideologie?

Nu, am încercat doar să le educăm cu oameni decent, cinstiți, deschisi către idei noi, deschise lumii. Că au fost umaniști în general.

Cum este acum destinul lor? Ai avut șansa să te înscrii în societatea rusă?

Ele sunt în proces de integrare, care este acum foarte complexă. Limbajul rus, desigur, nu este cel mai ușor de învățat. În doi ani au reușit să călătorească în jurul țării, iar cea mai impresionantă impresie despre ei a fost făcută de natură, în special din Siberia. Fiii au propriile lor planuri, nu sunt legate de politică sau inteligență. Bătrânii sunt mai interesați de afaceri, mai ales de sfera financiară.

"Pentru el pentru tot restul vieții și așa va fi destul de prost ..."

Grupul tău a fost descoperit după ce ai fost trădat de unul dintre ofițerii serviciului străin de informații. Ce i-ai spune dacă te-ai întâlnit?

Ei bine, cred că el, în orice caz, ar vrea să nu se întâlnească cu mine, Poteyev ...

Și brusc? Imaginează-ți.

Știi, n-aș fi spus nimic. Nu este nevoie. După părerea mea, va fi suficient de prost pentru tot restul vieții. Trădare, ca un ulcer: dacă este în tine, te va mânca. Nu poți menține un echilibru emoțional în viață, când îți dai seama că cineva a trădat sau a ucis pe cineva. Iar tatăl său era un erou al Uniunii Sovietice. El a trădat nu numai pe sine - a ucis amintirea părinților săi. Orice bani a plătit, sunt de acord cu Vladimir Vladimirovici Putin, care a spus că viața lui este greu de invidiat. El sau sopetsya, sau este doar o dorință de a mânca: treziți-vă în fiecare dimineață și amintiți-vă ce ați făcut. Știi, în CIA și în FBI, trădarea lui Poteev este foarte binevenită, dar față de trădătorii înșiși, atitudinea, ca și în alte părți, este urâtă. După doi ani în SUA, probabil că deja a simțit-o. El le-a obosit deja. Nu mai are nevoie de ele. Ca o lămâie stoarsă.

Care erau motivele lui?

Cred că aceasta este persoana pentru care patronul și inteligența erau lucruri secundare și, prin urmare, o mică schimbare. Adăugați la aceste ambiții nesatisfăcute și un gust pentru bani, și este gata să sacrifice principiile pentru un preț.

Ați întâlnit cercetașii care au fost cumpărați sau re-negociați?

Nu, nu am întâlnit-o niciodată. Nu am auzit de un profesionist real, să nu mai vorbim de un ilegal care ar putea fi schimbat. Impresia mea despre trădătorul Poteyev a fost că el este la fel de slab ca un profesionist. În inteligență sa dovedit a fi o persoană accidentală și aici rezultatul.

Când ai fost descoperit, ai încercat să cumperi, să recruți?

Nu, nu este. Și din trădătorul Poteyev, și din observațiile lor, știau că era inutil. Pentru mine și soției mele, agenții FBI-ului au fost tratați ca profesioniști după profesioniști după arestare - respectați cu tărie.

Imediat după arestare îmi amintesc starea de mobilizare internă completă, chiar pur fizică. Ca și cum toată viața veche, toate planurile au intrat brusc în fundal, într-o ceață. Principala a fost dorința de a înțelege cauza eșecului și de a găsi o oportunitate de a lua legătura cu soția și copiii săi. A fost o înțelegere că vechea viață a luat sfârșit și că începe o altă etapă - o etapă de luptă în conformitate cu noile reguli, care poate dura mai mulți ani. Această stare de pregătire deplină pentru totul a continuat absolut timp de zece zile, până când a devenit clar că negocierile privind eliberarea noastră sunt ținute la cel mai înalt nivel.

"Rusia are o poziție marginală față de politicienii americani"

Cum te simți, un expert, un istoric, o persoană care știe țara, vezi America?

SUA trece printr-o perioadă destul de dificilă când superputerea devine o țară normală puternică. Poate că liderul în anumite zone, dar nu necondiționat. În state, acest lucru este perceput destul de dureros. Există oameni care întreabă ce loc va ocupa Statele Unite în lume. Este interesant faptul că mulți dintre acești oameni sunt inteligența militară, un strat foarte educat care poate evalua cu adevărat situația țării. Acestea oferă militare americane de a lua o poziție care se concentrează mai mult pe cooperarea în rezolvarea problemelor globale, nu doar din țară, ci și din lume, cum ar fi încetinirea ritmului de creștere economică, în loc să sprijine pozițiile în care puterea de nici un fel. Dar ei sunt încă în minoritate. Acest dialog cu privire la viitorul Americii este doar începutul, dar trebuie să păstreze un ochi pe el, deoarece afectează rus, modul în care ne văd - ca un inamic sau, mai realist, ca fiind unul dintre cei mai puternici jucători într-o lume multipolară.

Și cum americanii percep Rusia?

În general, în mass-media americană și în politicienii americani, Rusia ocupă o poziție marginală. După uciderea URSS, acestea sunt într-adevăr îngrijorate doar de tema potențialului nostru militar, care este încă un pericol. Nu cred că politicienii americani sunt interesați de alt aspect. Totul se apropie de clișee: Rusia este imperfectă, nu se comportă în conformitate cu aceste reguli, este nedemocratică. Rusia le consideră slabe și, prin urmare, neinteresante, nu merită un dialog real de parteneriat. Este ca și în relațiile dintre oameni: pentru a fi respectat de ceilalți, mai întâi trebuie să vă respectați.

V-ați născut într-o țară, ați lucrat într-o țară care a concurat cu prima și ați revenit la a treia ...

Faptul că am părăsit țara, care a fost numită Uniunea Sovietică și sa întors la cel numit Rusia, nu ma afectat în nici un fel. Pentru mine, aceasta este o țară. Țara mea.

Articole similare

• De ce spionii sunt ca oamenii de știință - universul este teritoriul unei turme libere

• De ce spionii sunt ca oamenii de știință

• Oamenii de știință au explicat de ce un ochi al cățelușului atinge o persoană

Trimiteți-le prietenilor: